KBV-Chef Gassen: Zur Freundschaft verdammt

00:00:01: Alex Doppelte-Dosis, der PZ Talk zum Gesundheitswesen.

00:00:13: Powered by Noventide!

00:00:16: Herzlich Willkommen zu Alex Dopelte Doses dem PZ talk zum GesundheitsWesen.

00:00:20: Ausgabe Nummer vier heute live aus der Fabrik XXIII in Berlin.

00:00:25: mein Name ist Alexander Müller ich bin Chefrelektörer der Femmerzeutschen Zeitung und ich freue mich sehr dass ihr alle hier sind.

00:00:30: lasst euch mal einmal hören.

00:00:39: Mein heutiger Gast ist bekannt der KBV-Vorsitzende Dr.

00:00:44: Andreas Gassen, er ist niedergelassener Facharzt für Orthopädie und Unfallchirurgie.

00:00:49: vor allem aber ich habe es schon gesagt seit den Kassenärztlichen Bundesvereinigungen zur letzten Wiedergewählte im Jahr zwölf Jahre noch einmal für sechs Jahre.

00:00:58: Sie wollen das wirklich wissen oder?

00:00:59: Bisschen müssen wir

00:01:01: noch durchziehen.

00:01:02: Ein tosender Applaus bitte für unseren Gast Dr.

00:01:10: Ich habe mir für unser Gespräch so drei große Blöcke überlegt, das war einmal über das GKV-Spargesetz von Bundesgesundheitsministerin Nina Warken sprechen.

00:01:18: Dann natürlich über die Apothekenreform mit dem Primärversorgungsansetzen und dann als dritten Teil über ihr gesamtes Leben.

00:01:28: Okay klingt super!

00:01:31: Fangen wir schnell an mit dem GKv Beitrags Satzstabilisierungsgesetz was ja als kein Element die einnahmenorientierte Ausgabenpolitik hat Und Sie sagen, die Praxen sind davon ganz besonders betroffen.

00:01:44: Da geht es zum Teil um die Rücknahme der Entbudgetierung für Hausärzte und Kinderärzte, Streichung dieser Sondervergütungen im TSVG – also für diese Sondertermine, die vergeben werden können.

00:01:57: Drohnen?

00:02:00: Leistungskürzungen durch die Hintertür dieses Spargesetze?

00:02:04: Durch die Vorderteuerdrohende.

00:02:05: Die werden jetzt kommen!

00:02:07: Weil das Spargesetz ... den Kanon aufgezählt, der da adressiert wird.

00:02:12: Wenn es denn dabei bleibt, sumiert sich auf rund zwei Komma sieben Milliarden.

00:02:18: echte Kürzungen also nicht fehlender Auffarck sondern echte kürzung sehr unterschiedlich für die Fachgruppen.

00:02:23: aber wenn Sie zum Beispiel die heißnassen Ohne zu sehen verlieren die über zehn prozent des Umsatzes so das ist schon eine Ansage.

00:02:31: und natürlich wie kann ne Praxis reagieren?

00:02:37: drittel ihrer Mietfläche an den Vermieter zurückgeben oder sagen so, also können sie am Personal sparen.

00:02:41: Das müssen die dann auch.

00:02:43: und wenn Sie weniger Personal haben, ist ein Praxis-Team natürlich nur gering erleistungsfähig sehr klar und von daher muss eine entsprechende Rationierung klingt immer so schrecklich einfach.

00:02:55: der Ausgabenpolitik der einen orientierten folgt jetzt das einem orientierte Leistungsangebot und das wird immer noch gut sein aber es wird sich eben um diesen Prozentsatz den die Kürzung ausmacht reduzieren.

00:03:06: Das werden, ich sag mal wir haben das mal hochgerechnet auf die Republik, sechsten vierzehn Millionen Fälle sein.

00:03:13: Wir haben so einen Menge gerüstkringt... Sie haben

00:03:16: doch die Zeit zugenommen.

00:03:17: wenn die Ärzte auch nur noch so die fünfundzwanzig Wochen Stunden machen würden für GKV-Versuchen, die vorgeschrieben sind dann wären es sogar hundertneunsechszig Millionen

00:03:26: Behandlungsfälle,

00:03:26: die wegfallen.

00:03:29: und sie haben gesagt, die Ministerin will ja dass wir weniger machen Und die Politik müsste dann eben auch das aushalten.

00:03:34: Das klang für mich ein bisschen wie eine Drohung?

00:03:36: Nein, nein!

00:03:40: Ich habe ja zugehört und ich hab das so verstanden.

00:03:44: also sie hat gesagt wir können nicht mehr mehr Geld ausgeben als wir einnehmen.

00:03:49: und das heißt natürlich in der Logik ja Geld ist ja gekoppelt an der Leistung dann kann eben auch nicht so viel Leistungen angeboten werden.

00:03:57: Das ist ja, wenn Sie im Restaurant das sieben-Gang-Menü haben wollen aber nur für fünf Gang genüge Geld dabei haben dann kriegen Sie auch die zwei Gänge.

00:04:04: Es ist ein schöner Vergleich jetzt auf den Sie kommen finde ich

00:04:06: und da gibt es eben jetzt fünf Gang Menüs.

00:04:08: Ist ja auch nicht schlecht, aber es gibt nicht mehr sieben Gangen.

00:04:11: Ja wir haben Wasser hier sonst.

00:04:12: Ja ich sehe's schon ohne Kohlenseurer.

00:04:16: Können wir noch ein Wasser mit Sprudel bekommen?

00:04:20: Ich frage mich trotzdem wenn Sie sagen die ärztlichen Kollegen sollen kritisch überprüfen ihre Leistungen.

00:04:25: Wie soll man das als Praxis denn machen?

00:04:27: Das geht ganz einfach, wir helfen den natürlich.

00:04:28: also es ist ja unser Leitsatz Wir wollen helfen, dass werden wir dann auch in dem Fall tun.

00:04:34: Wir können diese Mengengerüste relativ präzise berechnen und zwar bis auf die KV Bezirke, bis im Prinzip auf die Städte runter Und dann können sie beispielsweise einen heißen Ortssagen, pass mal auf.

00:04:43: da hier in der Region hast du ein zur Verfügung stehendes Honorabolumen Der GKV für weiß ich nicht.

00:04:51: jetzt haben wir eine Zahl Siebenundfünfzig Fälle.

00:04:55: Und mehr solltest du da nicht machen, wenn er bisher achthundertfünfzig gemacht hat dann macht er eben hundertweniger?

00:05:01: Das ist ja erstmal Corona-ATN schon weil der hat weniger zu tun und er kann natürlich diese freigeworene Zeit anders nutzen.

00:05:08: also sie können gutes Buch lesen

00:05:10: oder... Privatversicherte behandeln.

00:05:13: Oder privatversichert behandeln.

00:05:14: Aber ist das in der Praxis für die Praxis durchsetzbar vermittelbar?

00:05:19: Also die sind ja vor Ort!

00:05:20: Das geht gut.

00:05:22: Wir werden das auch juristisch unterfüttern, die KVN sind da auch abgestimmt und das ist dann das was wir eigentlich aus den meisten Ländern aus der EU kennen.

00:05:32: Also wer mein Englern war, sie könnte sich natürlich in den Rachen des National Health Service werfen oder gehen um sechszehn Uhr in die Privatsprechstunde.

00:05:40: Das ist meistens angenehmer.

00:05:41: Oder

00:05:42: fahren Sie erst, aber da reden wir später?

00:05:43: Und es geht an!

00:05:47: Es sind sich ja trotzdem alle einig, es muss irgendwie was passieren.

00:05:49: Man muss eben wieder in diese Ausgaben ran oder an die Einnahmen vielleicht auch... Ich habe von der KBV vor allem auf die Kritik gelesen, die ja glaube ich gemein auch geteilt wird, dass der Bund eigentlich nicht einbringen müsste bei diesen versicherungsfremden Leistungen.

00:06:01: Da sind immer so zehn bis zwölf Milliarden im Spiel für die Versicherungsleistung für die Bürgergeldempfängerinnen.

00:06:08: Glauben Sie?

00:06:10: Ja nein!

00:06:10: Dass das noch durchkommt und dass sich der Herr Klink mal noch erweichen lässt?

00:06:13: Das ist eine herrne Frage des politischen Drucks.

00:06:15: also Es ist natürlich eine Unsäglichkeit, dass man berufstätige Beitragszahler damit belastet.

00:06:23: Im Großen ein Block an Versicherungsfremdleistungen in der Größe von in Summe ja fünfundvierzig Milliarden nicht gegenfinanziert mitzufinanzieren.

00:06:31: und da sind ja die Grundsicherungsempfänger wie es hier ab morgen heißt auch mit drin.

00:06:38: Da wird also einen Beitrag von hundertvierzch Euro mit befreiender Wirkung gezahlt und wir wissen alle kosten sehr viel höher pro Person.

00:06:46: Dann macht der Minister sich einen schlanken Fuß und sagt, ich habe kein Geld.

00:06:50: Und alle sagen ja gut, wenn das höher ist haben wir kein Geld!

00:06:53: Das wird dauerhaft glaube ich nicht durchhaltbar sein weil es natürlich irgendwann mal arbeitende Menschen fragen kann aber nicht sein dass mein Beitrag immer höher wird meine Leistungen werden weniger meine Zuzahlung steigen.

00:07:05: Die Apotheken waren auf der Straße und haben richtig Erbast gemacht.

00:07:09: Ja die Apothecken sind da agil.

00:07:11: Wieso haben sie nicht so ein Mobilisierungspotenzial bei ihren Leuten?

00:07:14: Vielleicht war das, weil die Morübe der Fixumerhöhung Stimulanz genug um sich

00:07:21: zu machen.

00:07:21: Ja, die hingen da aber auch schon recht lange.

00:07:24: Die waren schon ein bisschen verrottet würde ich sagen.

00:07:26: In der Notfrist der Teufel fliegen!

00:07:29: Sie haben eine regelmäßigere Anpassung so... Das ist ja ganz in Ordnung bei den Ärzten.

00:07:36: Wir haben keine regelmäßige Anpassungen wir haben eine harte Verhandlung jedes Jahr und je nach Geschick.

00:07:42: Das Verhandler kommt dann manchmal auch in Erhöhung

00:07:45: raus.

00:07:45: Ja, aber es klang so als ob bei dem Spargesitzen so Sie mal ein bisschen neidvoll in die andere Richtung gucken oder?

00:07:54: Nein das ist tatsächlich eine der wenigen schlechten Eigenschaften die mehr fremd ist.

00:07:58: Aber nein das ist jetzt.

00:07:59: die grundsätzliche Frage ist Ob das politisch austariert ist dass wie ich jetzt hier an der Stelle nicht diskutieren.

00:08:03: aber natürlich kann man sich die frage stellen wenn man sagt wir haben kein geld mehr Dann wundert es einen schon dass man zwei also in einem block Aktiv Geld mehr ausgibt als bisher.

00:08:13: Und beispielsweise Richtung Pharmaindustrie sagt, oh Gott, jetzt ruft er beim Kanzleramt und dann sagt Pfizer wir bauen hier Arbeitsplätze ab und der Kanzlerin glaubt das ernsthaft und nimmt dann die Maßnahmen, die man auf die Pharma-Industrie adressiert hatte runter.

00:08:29: Da weiß ich das sehen, die anderen sind auch im Raum.

00:08:32: Unter den Gästen können wir nachher noch mal in Austausch gehen.

00:08:34: Die haben natürlich dann eine dicke andere Meinung zu.

00:08:35: Ja kann

00:08:37: man ja alles sagen aber es ist ja nicht ernsthaft jemand, dass ein Multinationalkonzern wegen eines Gesetzes was in dem Jahr möglicherweise wieder kassiert wird ne Standout-Wahl trifft.

00:08:44: also das ist doch absolut.

00:08:47: Wollen wir schon ins Apothekengesetz gucken?

00:08:50: Ja klar!

00:08:51: Regierung will die Apothecken mehr einbinden und versorgen unter anderem mit Präventionen.

00:08:56: Auch unter andern sollen Apothekens alle Todimpfstoffe verimpfen können.

00:09:00: Wieso glauben Sie, dass ausgerechnet deutsche Apothekerinnen und Apothekers das nicht

00:09:04: können?

00:09:06: Jetzt könnte man das Banale sagen, sie haben es schlicht nicht gelernt.

00:09:09: gut jetzt kann man ja vieles lernen.

00:09:10: Wir sagen Ärzte, das kann man doch ganz gut lernen.

00:09:12: Das

00:09:12: sind ja intelligente Menschen.

00:09:13: also ist auch keine Raketenwissenschaft die grundsätzliche Frage so eine ganz andere.

00:09:19: Die Impfgeschichte in den Apotheken hat ja eine Historie, das kommt von Jens Spahn der mal in USA war und das ganz super fand, dass man bei Wargains auch geimpft wird.

00:09:29: Der hätte nur nach Frankreich gehen müssen?

00:09:30: Ja

00:09:30: so!

00:09:31: Der Hintergrund in den USA ist natürlich der, dass das Impfen beim Arzt viel teurer ist und deshalb gibt es da einen breiten Markt OTC-mäßig.

00:09:42: Da können sie ja Kilometer lang an Gängen vorbeilaufen wo sie das ganze Zeug in den Einkaufswagen schrappeln können.

00:09:50: Einfach falls billiger ist Professionalisierte Versorgungs-Ebenheit wird es richtig, richtig teuer.

00:09:56: Das heißt man hat das überhaupt.

00:09:57: Impfquoten kriegen und sie kriegen ja da hier by one get one free wenn Sie dann Flusschott holen so dass das kann man natürlich um überhaupt nicht durchimpfen die USA noch viel schlechter als bei uns kann man das machen.

00:10:07: Ja bei

00:10:07: uns könnte sehr auch besser sein.

00:10:09: das ist der genauer Weg in den mal gehen will.

00:10:11: aber das

00:10:11: ist doch alberndes Mängengerüst muss man doch jetzt mal muss man einfach mal Zahlen sprechen lassen.

00:10:15: wir haben im letzten Jahr Impfung gemacht in den Praxen.

00:10:18: ich glaube zehn Komma fünf Millionen Millionen.

00:10:22: Sie haben in den Apotheken hunderttausend gemacht.

00:10:26: Ja, es machen noch nicht alle!

00:10:27: Es geht auch los... Moment, ihr seid noch von der Saison gecheft?

00:10:30: Ich verstehe

00:10:30: das

00:10:31: Schausmodell nicht.

00:10:33: Da könnt ihr doch kein Geld mit verdienen.

00:10:35: Das wollen die Apotheke vielleicht gar nicht immer ausschließlich nur oder...?

00:10:38: Also ich habe ja auch im Freundeskreis Apotheker.

00:10:42: also dass die jetzt alle nur altruistisch unterwegs sind eigentlich nur an der Verbesserung der Impfquote.

00:10:49: mag ja so sein, halte ich jetzt im Moment für eine steile These.

00:10:52: Also die können schon im Zweifel besser rechnen als Ärzte.

00:10:54: das ist ja auch nicht schlimm und auch nicht schwierig offen gestanden weil Ärzten rechnern in der Regel ja nicht so wirklich gut sonst würden sie viele Dinge nicht machen, die sie tun.

00:11:02: Aber...

00:11:02: Ja, aber es gibt ja Beides.

00:11:03: Heilberufler die machen das beides vielleicht nicht immer nur im Einzelfall.

00:11:07: also das Impfen werde.

00:11:08: ich weiß ja nicht wer von ihnen schon mal geimpft hat.

00:11:10: Ich... Super!

00:11:14: Ich bin ja nun von Hause aus orthopäde Unfallchrug.

00:11:18: Da ist ja Impfen außer mal der üblichen Tetanus-Impfung, wenn sich einer irgendwo verletzt hat eher selten.

00:11:24: Wenn Sie das machen und so situativ machen, ist das einfach Aufwand?

00:11:28: Das dauert ... Sie verdienen da ein

00:11:32: Zehnaufer oder...?

00:11:32: Hättet ihr vergessen, dass sie ihn jetzt gerade nomade?

00:11:34: Eigentlich, dass die sind dagegen.

00:11:35: aber es klingt grad so als würden sagen lasst das doch lieber!

00:11:37: Das lohnt

00:11:37: sich gar nicht... Nein ich verstehe eins nicht und das ist ja der Hintergrund auch bei dieser ganzen Präventionsgeschichte.

00:11:43: Sie machen im Grundsatz versuchen sie als Apotheke in einen Bereich zu kommen, der eigentlich nichts mit ihrem originären Beruf zu tun hat.

00:11:50: Das ist einfach so.

00:11:52: Gleichzeitig sind es Leistungen die natürlich das wird ja argumentiert.

00:11:56: Die sind ja nicht besonders Blutung messen und so Natürlich das macht ja auch kein Hausarzt selber.

00:12:02: Imfnen auch nicht im Zweifel.

00:12:03: Aber erst mal das ist ja wirklich Barfuß Medizin für diese aber trotzdem eigentlich nicht qualifizierte Anlaufort.

00:12:10: was wir erleben dadurch ist eine eine gewisse Kautisierung, weil was wird passieren?

00:12:14: Die Menschen gehen in die Apotheke.

00:12:15: Dann gibt es vielleicht so einen Test, den gucken Sie sich dann gemeinsam an und machen den oder nehmen mal Blut ab.

00:12:20: das gucke ich mir auch mit viel Spannung an wenn sie wenig Blutab nehmen wollen im laufenden Betrieb und der kommt denn zu ihnen.

00:12:27: Die Apotheker möchte vielleicht mal Bluth abgenommen, dass ist wahrscheinlich die ältere Dame Mitte Ende-Siebzig, die wehen hat, wenn sie die grimmig angucken schon platzen.

00:12:34: Das sind nämlich die Patienten bei uns in der Praxis wo wir es ja auch das üblicherweise unsere Kräfte da machen.

00:12:41: Wenn die dann fünfmal versucht haben, dann sagen kommen sie mal und nehmen sie Blut ab.

00:12:45: Und dann haben Sie jemanden sitzen der schon fünf Last auf allen Armen hat.

00:12:48: Das war auch kein Mensch!

00:12:49: Und das machen sie in der Apotheke im laufenden Betrieb.

00:12:51: also ah glaube ich ist das keine wirklich geniale Geschäftsidee dass man außen vor...und was sie damit machen?

00:12:57: Und das glaube ich is viel problematischer.

00:13:01: Sie gehen echt in Konfrontation zu ganz vielen niedergelassenen Ärztinnen und Ärzten Aber das

00:13:08: ist meiner Warnung nach eher auf der Verbände Ebene.

00:13:10: Ich höre von ganz vielen Apologien und Ärzten aus dem Nier, weil ich die sage super wenn ihr da was an nehmt, weil im Zweifel holt er sich da mal eine Ersteinschätzung wie rüber man es jetzt nennen will?

00:13:20: Man hat mal einen Testergebnis, weil die Leute kommen sowieso mit irgendeinem Franchett-GPT-Ergebnis zu den Praxen.

00:13:26: Das ist

00:13:28: so Legende!

00:13:29: Das ist sozusagen mal das Erzählte.

00:13:31: Was passiert denn im Zweife?

00:13:32: Sie machen dann irgendeinen Test, nehmen wir mal an, der hat eine halbwegs vernünftige Qualität.

00:13:37: Üblicherweise müssen Sie für diese ganzen Laboruntersuchungen, gibt es aufwendige Qualitätssicherungsverfahren.

00:13:42: Es hat ja kaum noch eine Arztpraxis das in der Praxis macht.

00:13:46: Dann kriegen sie also so einen Schnelltest und Pock-Test und machen den... Was ist denn das?

00:13:52: Das ist wie ein Doppelblindversuch.

00:13:53: Patient und Apotheker gucken auf den Testen und überlegen was das bedeuten könnte.

00:13:58: Und was passiert in der Folge?

00:13:59: Sie suchen sich Rufen in der praxis an und sagen wir haben jetzt hier einen Testwissen auch nicht so recht und die Patientin hat jetzt Abklärungsbedarf.

00:14:05: Das ist also Prävention, das ist nicht wirklich zielführend.

00:14:08: Ich meine, das Kind ist ja im Grunde gefallen.

00:14:10: Die

00:14:10: KBV hat in ihrer Stellungnahme gefordert, dass sie auch dafür werben können möchte für solche Tests in den Praxen?

00:14:16: Dass das Werbeverbot nicht nur für Apotheken aufgehoben wird?

00:14:20: Wir haben ein Verbot finden wir auch, wenn es uns aufgeholt wird.

00:14:22: Wir haben ganz andere Ideen noch.

00:14:24: die sind auch spannend.

00:14:26: Aber was ich meine ist, wir haben eigentlich normalerweise klar aufgezeitet Zuständigkeiten niederglassenen Apotheken, niedergassenen Praxis-, Krankenhäusers etc.

00:14:37: Das Problem wird das sein wenn sie offensiv ein anderes Feld betreten wo eh jetzt der Druck größer wird weiß ich nicht ob das Pratheken schon eine geniale Entschaltung ist weil es die Politik

00:14:50: dieser Apotheke auch will.

00:14:51: also können wir impfen.

00:14:52: den Schritt zurückgehen kann man nicht sagen.

00:14:55: in der Risikoabwägung die ja jede Gesundheitsversorgung immer ist werten wir jetzt mal die höhere Impfquote.

00:15:01: Sie sagen dass sind noch nicht so viele aber das steigt ja irgendwann weil die Apotheken als Samstagsoffen haben oder auch mal Nachmittags, dass man da in der Gesamtabwägung trotzdem sagt wir machen das.

00:15:12: Wir wollen das?

00:15:13: Also es geht ja gar nicht darum, dass wir nicht sinnvolle Kooperationen schließen.

00:15:17: Es gab sowas ja auch.

00:15:18: In Thüringen gab's das Projekt Amin wo wir wirklich gesagt haben wir gucken mal die akademischen Kompetenzen.

00:15:24: zwei akademische Berufe ist glaubt mir gar nicht bei der Diskussion um Blutabnahme und Pogtest.

00:15:28: Ja es geht um zwei akademisch hochqualifizierte Berufte, die sie eigentlich komplementär die Bälle zuspielen können.

00:15:34: Dass man das jetzt über eine Geschäftsidee... Wie gesagt, ich stelle es nur an heim ob das strategisch so ein kluger Schachzug war.

00:15:42: Denn Praxen bestellen Sprechstundenbedarf, den Praxenschiekenpatienten in Apotheken oder auch nicht.

00:15:52: und ich habe immer gedacht... Ich bin ja keine Ahnung von der Apotheke aber ich hätte immer gedacht, selbst wenn Sie am Rezeptkunde nicht viel verdienen ist der Rezept Kunde der Anker-Kunde.

00:16:03: Das wird wahrscheinlich werden hier viel darauf zu sagen, auch zu

00:16:05: gleiben.

00:16:10: Also ich weiß nicht ob das perspektivisch den Apotheken hilft in ein Gebiet gegeben wo sie eigentlich originär keine Kompetenz haben?

00:16:18: Aber haben Sie nicht das Gefühl dass das sowieso sich rausfalle, dass diese Tests die Leute sich nach Hause bestellen, die eh schon selber machen, dass die mit viel mehr und anderen und noch verrückteren Fragen zu ihnen in die Praxen kommen als wenn sie einen anderen akademischen Heilberuf haben der das man macht ja auch sagt Den Test brauchst du übrigens nicht, mit dem Ergebnis würde ich mal zum Arzt gehen

00:16:36: und sagen.

00:16:38: Das Ergebnis können wir UTC behandeln?

00:16:40: Glauben Sie sich das da so ein bisschen Entlastung der erst noch geben kann?

00:16:43: Ich glaube nicht dass es entlastet ist.

00:16:44: Ich glaube, dass wir perspektiv schon zehn Jahre eine andere Landschaft haben.

00:16:47: So, das wird passieren und dann brauchen wir nur ins Ausland gucken und aus meiner Sicht wird sicherlich auch die innenabergeführte Apotheke unter Druck kommen wie auch vielleicht die einzelne ärztliche Praxis in der Peripherie unter Druck kommen wird.

00:17:03: Wir werden einen Konzentrationswettbewerb haben, es ist doch eine Frage der Zeit.

00:17:07: das dauert doch keine fünf Jahre mehr bis Rossmann DM oder weiß sie guckt alle ein Drive-Thru Schalter mit mit Pharmacy hinten dran macht.

00:17:14: Das stellt sich die Apotheker an

00:17:16: und

00:17:17: die haben wirklich Vierundzwanzig Sieben

00:17:18: auf.

00:17:18: Die Koalition hat ja deswegen die venöse Blutabnahme in die Apotheken gebracht damit dass eben nicht in Drogerien

00:17:23: passiert.

00:17:23: Ja aber also die Frage ist doch und das ist das was ich an dieser Stelle nicht verstehe sinnvollerweise sollten wir doch als Vertreter von inhabergeführten kleineren Strukturen.

00:17:34: Schauen, dass wir und ich finde schon das ist ja auch ein Wert.

00:17:38: Ich glaube wirklich, dass es einen Wert ist wenn es in einem Stadtteil eine Apotheke oder eine Arztpraxis gibt und vielleicht noch ein Sanitätshaus oder oder oder.

00:17:46: Wenn wir das Richtung Großisten schieben dann braucht man nicht überlegen wer der längeren Atem hat.

00:17:51: Und ich meine ich habe ja nun Wohnsitz in den USA Wenn Sie da um drei Uhr nachzuwuchsen sagen, dann fahren sie zur Farm ist.

00:17:59: Dann steht ein angestellter Apotheker und da rechnet das Ding aus.

00:18:02: So wollen Sie das hier haben?

00:18:04: Das kann doch nicht das Ziel sein!

00:18:07: Aber haben Sie jetzt das Gefühl mit der Entwicklung, dass wir uns dahin bewegen?

00:18:13: Ich glaube, dass das dann kommt und es ist aus meiner Sicht ein Fehler da die Reihen nicht zu schließen sondern die Reien eher aufzulösen.

00:18:19: Aber ist nicht diese reine Abgabe viel leichter zu ersetzen?

00:18:23: Was

00:18:24: kommt denn jetzt als nächstes?

00:18:25: Als nächstes wird das Dispensierrecht kommen!

00:18:27: Für Ärzte?

00:18:28: Ja klar Das wollen Sie?

00:18:30: Natürlich

00:18:31: Warum denn?

00:18:31: Das macht Sinn Das macht total Sinn.

00:18:34: Wissen Sie, dass die da an der Backe

00:18:36: haben?

00:18:36: Nein, da brauchen die Leute gar nicht mehr eine Apotheke!

00:18:38: Das ist total praktisch.

00:18:39: Sie sind in der Praxis und dann kriegen sie gleich ... Oder sie machen ein Haus

00:18:42: zu.

00:18:42: Die müssen aber noch mal richtig umgebaut werden, die Praxis wissen Sie schon ne?

00:18:44: Ja

00:18:45: was waren denn das?

00:18:45: Pymsonzgrat, Sekoframm.

00:18:46: Was für ordentliche.

00:18:47: Wir können jetzt nicht saft anrühren oder eine Salbe machen, aber hart kapseln in der Packung.

00:18:52: Wenn Sie Impfstoff aufheben können, soll auch Medikamente aufhören.

00:18:54: Und das ist das Problem.

00:18:56: Sie kriegen eine völlige Beliebigkeit des Angebots.

00:19:00: Dann müssen Sie sich einfach überlegen.

00:19:01: Sie sind in den Sechzehntausenden Apotheken gegen Hundert, Zehntausend Praxen.

00:19:03: Moment!

00:19:04: Wir haben jetzt gerade über irgendwie einen POZ-Test geredet und nicht über das der Diagnosen gestellt werden in der Apotheke, dass da behandelt wird sonst wie... Und sie kommen gleich mit der Keule nicht gesehen recht?

00:19:14: Nein aber in der Logik ist es doch viel naheliegender als die Prävention der Apothekie.

00:19:18: Sie gehen in eine Praxis und wenn man Hausbesuch gemacht hat im Strukturschwangenbiet was passiert denn?

00:19:25: Sie fahren abends raus So, dann sitzt da ein älteres Ehepaar Ende-Siebzig.

00:19:30: Hier geht es nicht so gut.

00:19:32: Dann sagen sie dann einen guten Weg und dann setzt sich der Ehemann, der dann möglicherweise allein ist und überlegt kann ich die jetzt alleine zu Hause lassen.

00:19:44: Telefon guckt erst mal wo hat die nächste Apotheke dienst?

00:19:46: Und wenn das nicht in Berlin Mitte ist sind das gerne mal zwanzig Minuten beim Auto hin, zwanzige Minuten her und wenn Sie ganz großes Pecher haben, die das nicht vor Ort.

00:19:54: Insofern ist die Logik zu sagen im Hausbesuch, wir können die zwanzig und das können sie relativ genau ausrechnen.

00:20:00: Was wird im Haus besucht verordnet?

00:20:01: Das sind Zwanzigmedikamente.

00:20:03: Die können sie theoretisch in so einen aufgemotzten Zigarettenautomaten hinten in ein Kombi legen und dann dispensieren die aus dem Ding raus und dann haben die brauen die Leute irgendwo hin.

00:20:12: Ich weiß nicht bis ich dies mal mit der Portekarschaft diskutieren könnte.

00:20:15: Ich glaube nicht dass es eine richtig guten Idee klingt ehrlich gesagt.

00:20:18: aber

00:20:19: Da reden wir jetzt auch wieder von einem Spezialfall, genau wie wir jetzt von der Archivistik.

00:20:24: Das sind doch Einzelfälle wo man sagt okay wir haben hier irgendwie eine Versorgungssituation auf die reagieren wir jetzt?

00:20:30: Wir haben tatsächlich im Notdienst jetzt mal ernsthaft.

00:20:32: in Strukturscheingebieten haben sie genau dieses Problem das die Leute lange

00:20:35: fahren müssen.

00:20:37: Das wird sich ein bisschen egalisieren.

00:20:38: Wir werden die INSets kriegen.

00:20:39: Siebenhundertfünfzig achthundert.

00:20:41: Die werden wahrscheinlich alle über Krankenhausapotheken bedient werden.

00:20:44: Das heißt die Frühstücken direkt vor Ort ab worum es mir nur geht.

00:20:49: Es gibt durchaus logische Abfolgen, die dafür sprechen, dass man sagt ja wenn ein ärztlicher Hausbesuch und Aufsuchender Besuch kommt und hat will etwas rezeptieren und hat das im Koffer ist das möglicherweise für die Patienten besser als wenn ich nachts um zwei noch eine Apotheke aufsuchen muss.

00:21:07: Und die Apotheken müsste auch gar kein Dienst mehr machen!

00:21:12: Sie können glaube ich gar nicht alles was die apotheken können.

00:21:16: Oder man teilt sich das und sagt, die müssen zur Apotheke.

00:21:19: Aber Sie sagen mal ganz viel in der Momentessituation so, dass viele, die in diesen Fällen, die wir jetzt besprochen haben zum Arzt müssten einfach gar keinen Termin kriegen ist ja nun auch eine Versorgungsrealität.

00:21:28: So wenn wir das anders steuern... Wir sind jetzt mit ganz viel gerade über Patientensteuerungen geredet.

00:21:32: Was ist denn da Ihre Vorstellung von?

00:21:34: Wie man das vielleicht verbindlich umsetzen kann?

00:21:36: Ja

00:21:36: genau.

00:21:36: Verbindung ist das Zauberwort.

00:21:37: Denn wir haben überhaupt kein Terminproblem.

00:21:39: Wir haben...

00:21:40: Was?!

00:21:40: Nein nein!

00:21:42: Wir haben ja gesagt Wir haben eine Milliarde Arzt-Patienten-Kontakte im Jahr, eine Milliard.

00:21:54: Und alle sagen das sind viel zu viele weil im Ausland es ist viel weniger.

00:21:57: also erfüllen wir da einen Wunsch der Politik wenn es weniger werden jetzt haben wir rund sechshundert Millionen Fälle dann nehmen wir auf siechs und vierzig von weg ist jetzt auch nicht so wahnsinnig viel sind fünf Prozent Was wir brauchen, und vorher bin ich auch nicht bereit eine Diskussion über Wartezeiten zu führen.

00:22:13: Ist das für eine Terminvergabe davon abhängig machen wie medizinisch dringend ist der Termin?

00:22:19: Das heißt es muss eine medizinische Erstentschätzung geben Und dann kriegen die die dringenden schnellen terminen und die nicht dringende sind Nicht schnell termin.

00:22:26: jetzt ist es so.

00:22:27: er kann dass

00:22:28: Jetzt ist Es So Dass Jeder Ja überall Hingehen Kann Über Einen Termin Machen Auch Zwei Verschiedene und Dann Kriegen Natürlich Den Termin.

00:22:35: Die Klar, die Patienten aus der Praxis sind aber bekannt.

00:22:38: Aber jetzt nehmen wir neue Patienten, die am lautesten schreien und am cleversten sind, am ehesten telefonieren können oder das Internet am besten bedienen.

00:22:44: Und dann fallen natürlich mitunter, die hinten runter, die vielleicht nicht so agil sind sich nicht so gut zu helfen können, aber vielleicht ein dringenderes medizinischer Bedürfnis haben.

00:22:54: Aber

00:22:54: ... Wie stehen Sie sich das vor?

00:22:56: Diese Verteidung?

00:22:57: Wo sehen sie die Apotheken da?

00:22:58: vielleicht auch?

00:22:59: Können die nicht auch was abfangen und sagen pass mal auf das Problem?

00:23:01: Was wollen Sie da machen?

00:23:03: Schon mal viel weghalten von den Leuten, die sich fordern.

00:23:05: Sie können

00:23:05: ja auch nicht medizinisch erst einschätzen?

00:23:08: Ja das machen die der Apotheken noch jeden Tag wenn sie OTC abgeben.

00:23:11: Das will ich doch nicht hoffen!

00:23:13: Also sie sind da nicht erstmal ernsthaft, sie sind dann nicht als Apotheker qualifiziert.

00:23:17: reinzuschätzen ob jemand einen akuten medizinischen Behandlungsbedarf oder nicht.

00:23:22: klar, wenn der Blitzeblau bei ihnen vom Tresen auf dem Boden liegt und keine Luft mehr kriegt ist es relativ offensichtlich.

00:23:27: aber ob er nun ein eine medizinische Konstellation hat, die eher mal zügig geklärt werden müsste oder nicht.

00:23:34: Ist schon

00:23:35: irgendwie

00:23:35: ein medizinisches... Aber

00:23:36: das kann ein Apotheker würden Sie sagen?

00:23:38: Nicht besser als ein Laie?

00:23:40: Von da rein reden wir ja gar nicht deshalb!

00:23:41: Doch also ich bin kein Apothecker.

00:23:43: wenn ich jetzt... Ich gehe irgendwann zum Arzt oder auch nicht.

00:23:46: aber wenn ich erst in der Apotheke gesagt kriege gehen wir uns mal so nicht.

00:23:49: Das

00:23:49: ist auch egal Sie sollen ja nicht erst zum Arzt gehen.

00:23:51: Es gibt ja zwei Varianten, jetzt reden wir immer das Primärsystem was Frau Warken einführen will.

00:23:59: Der wäre der logische Weg dass die in die Praxis gehen indem sie angebunden sind.

00:24:03: Die zweite Variante ist, dass es parallel dazu ein digitales telefonisches telemedizinisches Ersteinschätzungsverfahren gibt's auch schon.

00:24:10: Das haben wir nämlich im Notdienst wo sie relativ schnell abklären können.

00:24:13: da fährt am besten einen blauen Lämmchen obendrauf.

00:24:15: oder die können in zwei Wochen auch ein Terminalpraxis machen.

00:24:18: Und in dem Moment, wo Sie diese anfangen die zu sortieren fallen sie natürlich einen Raster für welche Termine die infrage kommen und dann ist das Terminproblem sofort weg.

00:24:28: So nicht umsonst haben sie wenn den Skandinavien zum Facharzt gehen wollen wird ihnen eine Garantie gegeben vom System dass sie denen bin seventy zwei Tagen bekommen?

00:24:38: so lange gibt es überhaupt niemanden der in deutscher auf irgendwas wartet.

00:24:42: also wir haben hier ein Luxus Problem was wir jetzt ein bisschen bisschen auf Economie runterfahre müssen, aber wir werden erleben bei allen Diskussionen über Dringlichkeit hin und solange keine Verbindlichkeit für Patienten zum Gesamtkonzept gehört.

00:24:58: Kann das nicht funktionieren?

00:24:59: Weil dann wird dich keiner daran halten wenn er sich halt muss.

00:25:03: sehen sie die Notdienste in den Und das werden Sie selbst in der Apotheken merken, dass da nicht unbedingt Leute kommen die jetzt wirklich nachts um drei wegen Nasenspray rausklingen müssen.

00:25:11: Ob das unbedingt notwendig war ist die Frage und genauso laufen Leute mit irgendwem Unfug nachts in die Notaufnahme weil sie keine Lust haben am nächsten Tag sich durch eine Warteschlange im Telefon in die Praxis zu bequemen.

00:25:23: oder oder oder.

00:25:24: Mit so einer Erstentschätzung kriegen Sie relativ ein Art Ticket.

00:25:27: Dann ist das entweder dringend, weniger dringende und gar nicht dringenden.

00:25:30: Und mit diesem Ticket kriegen Sie eine berechtigungssichtige Termin zu wuchen.

00:25:33: Entweder telefonisch online etc.

00:25:37: Wenn sie dann einen Termin haben, muss man angeguckt werden aber nicht dringen nehmen an.

00:25:41: Sie haben ne Hüftendopothese die sollte man ja alle ein bis zwei Jahre kontrollieren lassen.

00:25:48: so und jetzt steht es schon zweieinhalb Jahre wird jetzt langsam Zeit.

00:25:52: Dann ist es zwar sinnvoll, sich mal einen Termin zu machen.

00:25:55: Aber Sie müssen auch nicht am nächsten Tag...

00:25:56: Ist bestätigbar nicht so dringend?

00:25:57: Ja okay!

00:25:58: Das meine ich.

00:25:58: Das heißt das ist ein Termin.

00:25:59: der hat Behandlungsbedarf oder Kontrollgraf.

00:26:01: objektiv richtig aber es ist nicht dringende und dann löste ich dass relativ schnell den Wohlgefallen

00:26:06: auf.

00:26:07: Ich würde gerne noch über A und B im G reden die jetzt eingeführt werden.

00:26:11: Die Abgabe von verschreibungspflichtigen Arzneimitteln ohne Rezept.

00:26:16: A ist sozusagen die Anschlussversorgung in sehr klaren Grenzen ausschlusskritischer Wirkstoffe bei einer Klarnägelstück usw.

00:26:24: bekannt.

00:26:26: Das trauen Sie einem von solchen Kollegen nicht zu, beim ninety- vierten Mal den Blutdruckpatienten das abzugeben?

00:26:34: Wenn das Problem was wir dabei haben und wenn das erfüllt wäre glaube ich wäre das vergleichsweise unkritisch.

00:26:38: also wenn sie natürlich jemand haben der dauerhaft eine Medikation bekommt und interessanterweise gibt es ja relativ viele Menschen die einen Medikament jeden Tag nehmen müssen Plötzlich erst bei der letzten Pille merken.

00:26:48: Ja, nur

00:26:49: so ist es aber halt.

00:26:49: Dass

00:26:49: das endlich ist und das ist möglicherweise ... Das kennen wir ja!

00:26:53: Wir

00:26:53: müssen jetzt darauf reagieren.

00:26:54: So,

00:26:54: jetzt gehen die in die Apotheke und sagen habe ich vorbei... Das macht ja durchaus Sinn.

00:26:57: Voraussetzung damit sie das machen können, ist dass wir wirklich.. Und das haben wir eben im Moment nicht.

00:27:02: Dass Sie wirklich wissen, Ist das eine laufende Medikation?

00:27:06: Oder ist die vielleicht mal umgestellt?

00:27:07: Patient hat das aber nicht mitbekommen oder nimmt das noch?

00:27:09: Eva!

00:27:10: Das heißt wir brauchen eine ein eindeutige einen eindeutigen Medikationsfall.

00:27:14: Und das ist die Kritik daran, es ist gerade nicht die EPA weil die EPA individuell in Teilen verblindet, gelöscht oder blockiert werden kann.

00:27:23: Aber der

00:27:24: Apotheker jetzt in dem Fall, der weiß das können wir mal unterstellen sonst das ist ein bekannter Patient.

00:27:29: Der weiß das auch nur wenn er sich auf diese Daten verlassen kann.

00:27:32: Das ist ja die Voraussetzung.

00:27:33: Er hat

00:27:33: ja eine eigene Datumag jetzt schon.

00:27:36: Jetzt nehmen wir an dass es ein unbekannter Patienten.

00:27:38: Ja dann

00:27:38: macht er das nicht.

00:27:40: Nein

00:27:40: das darf man nicht!

00:27:41: Nein, aber jetzt stellen Sie sich doch mal ... Dann ist das ja auch Quatsch.

00:27:43: Jetzt haben sie jemanden, der hat sein Medikament vergessen, sich beim Arznezept zu holen.

00:27:47: Und jetzt ist es Wochenende die Apotheke, die sonst immer auffaite ist, weil die nicht, die hat zu.

00:27:52: So, jetzt geht's in die andere Apotheken und sagt ich brauche das Medikamente, das kriege ich immer.

00:27:56: Und dann müsste der Apotheker in die Epa oder ein Patient-Record, die EPA ist eben deshalb schlecht, aber eine Patient-Rockerkunde.

00:28:04: Stimmt?

00:28:05: Kriegt er immer!

00:28:06: Hat er immer bekommen, hat auch keine Kollateralmedikation.

00:28:09: Und so, und dann macht das Sinn es aus.

00:28:10: Und weil wir das nicht haben, ist das

00:28:13: das Problem.

00:28:14: Genau!

00:28:15: Nicht

00:28:15: dass ich den Apotheker nicht zutraue... ...das Blutdruckmedikament was jemand seit zwei Jahren kriegt auch noch mal für vier Wochen auszugeben.

00:28:20: Es ist nicht

00:28:21: so, dass der jedes Mal sonst seinen Arzt sieht wenn er das Rezept zur Praxis kriegt oder?

00:28:24: Ich

00:28:24: kann mich an eine Diskussion erinnern wo es um dieses Thema ging und da wurde dann gesagt ja beim unkomplizierten Haarmäcksinfekt oder beim dicken Ohr dann gibt man ein bisschen mehr Flocksaal.

00:28:31: Jetzt sind wir schon bei B, jetzt sind

00:28:33: wir jetzt

00:28:34: schon bei forty-eight B. Aber ich meine da reden wir davon, dass das BMG ermächtigt wird mit Zustimmung des Bundesrates, Aufempfehlung des Bundesinstituts für Arzneimittel und Medizinprodukte unter Beteiligung der einem Kaderärzte und Apotheker Vorgaben zu machen für die Abgabe dieser verschreibungspflichtigen Arzneimmittel in diesen streng definierten Ausnahmsituationen.

00:28:53: Glauben Sie nicht dass diese Expertengruppe das irgendwie einschätzen kann?

00:28:57: Das Ding für mich ist am echt doppelten Boden!

00:28:58: Die

00:28:58: Experten-Gruppe wird das Einschätzen können – das Problem was sie nicht einschätzen können ist es fast fetisch schafte Glaubens an die Funktionalität der EPA Und das ist das, was sich durch das ganze Thema zieht.

00:29:08: Denn die EPA ist... Das will ja keiner zugeben!

00:29:11: Wir wissen alle erst mal, dass die EEPA eine verfügbarkeit von sieben neunzig Prozent klingt erstmal toll heißt aber die ist vierzehn Tage im jahr vierzehntage also vierzehr mal vier.

00:29:20: zwei ist schon nicht erreichbar.

00:29:22: Das ist schonmal nicht gut.

00:29:23: Also Sie möchten nicht die polizei anrufen, die nur sieben Neunzig-Prozent verfügbaren?

00:29:27: Ja Berlin kann es auch.

00:29:29: Hat's auch schon einmal gegeben hat's schon Mal gegeben.

00:29:32: Das Problem ist aber politisch.

00:29:34: Ist das Ding so hochgang, dass an der EPA können sie nicht rütteln?

00:29:37: Und das kommt jetzt ja noch bei ganz anderen Themen zu Pferde.

00:29:40: Deshalb glaube ich nicht, dass die Experten das nicht einschätzen können.

00:29:42: Ich glaube auch nicht, daß die Apotheker in der Lage sind eine Dauermedikation bei vorliegender Kenntnis des Medikationsplans nochmal zu verlängern.

00:29:49: Ich denke, dass wir im Moment nicht über die idealen Tools verfügen.

00:29:52: Das ist aber keine Kritik an den Apothekern, sondern es ist eine Kritik

00:29:57: dass man irgendwann, wenn man die digitalen Tools hat.

00:29:59: Weil wir kommen ja aus dieser sehr scharfen Trennung, die auch finde ich völlig ihre Berechtigung hat.

00:30:03: Aus einer Zeit wo es eben noch keine E-Rezept gab und so.

00:30:06: Und wenn man sagt, man hat das irgendwie stabil abgebildet, höre ich jetzt hier zumindest eine gewisse Gesprächsweiche raus... Das

00:30:12: ist ja nun wiederum eher ne Apothekerkompetenz.

00:30:13: Ich hätte auch keine Schmerzen... Ich persönlich, ich schreibe einen Wirkstoff auf und sie suchen draussen.

00:30:18: Das hat ja angemeldet...

00:30:19: So lange das Budget nicht

00:30:20: belastet wird!

00:30:20: Warum man das nicht macht?

00:30:21: Weil wir kennen die Rabattverträge nicht.

00:30:23: Und es ist ja alles hochkompliziert.

00:30:25: Deswegen

00:30:26: machen Sie auch bitte keinen Dispensierer.

00:30:27: Das ist die Hölle, ich sag's

00:30:28: Ihnen.

00:30:29: Aber deshalb war zum Beispiel Armin gar nicht doof und ich würde mir wünschen dass man in diese Richtung Kooperation, sobald das aus meiner Sicht A viel schlauer ist B beiden nützt.

00:30:39: Perfekt Überleitung.

00:30:40: Sie haben jetzt schon zweimal Armin gelobt.

00:30:42: Jetzt hat die Abstand-Positionspapier rausgebracht zur zukünftigen Rolle der Apotheke in der Primärversorgung.

00:30:49: Frau Ministerin war gespricht übrigens nicht mehr von einem Primärarztsystem, sondern ein Primer Versorgungssystem.

00:30:54: So da waren ihre Kolleginnen und Kollegen gleich ziemlich auf der Palme was dieses Papier angeht und dieses ABDA KBV Modell via Armin ursprünglich mal hieß wurde jetzt erstmal irgendwie ausgesetzt.

00:31:05: können wir dann erwarten dass man einmal irgendwie wieder zueinander kommt und sagt, das ist eigentlich was, wovon alle begeistert waren?

00:31:11: Das machen wir jetzt mal.

00:31:12: Fram verandelt ja wieder mit Iran.

00:31:13: also ich würde sagen nichts ist unmöglich.

00:31:17: Wo sehen Sie sich in dieser... Ich bin

00:31:20: raus, Medikamente ist nicht bei mir!

00:31:22: Das ist schonmal gut.

00:31:24: Egal den Vergleich wo man nicht strapaziert.

00:31:28: Was ich ein bisschen komisch fand, ist das ganz offen.

00:31:30: Also dass ab der Papier hat ja diese Dinge adressiert und sozusagen auch eingefordert.

00:31:37: Ich fand es deshalb bemerkenswert, wenn man dann sagt, wir wollten das eigentlich gar nicht... Das ist uns sozusagen von den Ministern übergeholfen worden.

00:31:42: also das ist dann Ursache und Wirkung geschenkt.

00:31:45: aber es ist natürlich ich sag mal so irgendwann werde sich die Wogen wieder glätten wahrscheinlich?

00:31:50: Dann kann man darüber... Also

00:31:51: ich habe das jetzt noch mehrmals gelesen und ich finde man kann das wirklich auf beide Arten lesen aus KBV-Sicht Eindringen in unser hoheitliches Gebiet hier und aus Apotheker Sicht, das ist ein Gesprächsangebot.

00:32:02: Also da sind so Sachen dabei wie Apotheken helfen, Beschwerden einzuordnen, geeignete Maßnahmen zu wählen für den richtigen Zeitpunkt für einen Arztbesuch zu erkennen oder Apotheke unterstützen beim Zugang zur Nutzung digitaler Tools.

00:32:12: Da kann auch kein Mensch was gegen haben.

00:32:15: Wissen Sie eigentlich schon?

00:32:16: Oder weiß jemand hier der Apothekern technisch unterwegs ist, wie sie die Telemedizin gewährleisten wollen?

00:32:23: Es gibt da wohl Anfang... große Fragezeichen auf allen Gesichtern, weil das ist ja dann auch eine Sache die Sie in Zukunft machen müssen.

00:32:31: Die Patienten durch telemedizinische Kontakte in die Praxis vermitteln.

00:32:34: Hier vorne

00:32:34: sind... Ah!

00:32:34: Wo

00:32:35: freue ich mich?

00:32:35: Das wird sicher spannend.

00:32:38: Sie haben mich schon super gespricht worden.

00:32:39: Das ist gar nicht so schwer abbildbar in der Apotheken.

00:32:42: aber das machen wir glaube ich gleich.

00:32:43: Ich kriege dir gerade schon die Zeit angezeigt und insofern müssen wir nochmal ein bisschen über unser Papier reden.

00:32:49: Was braucht es denn jetzt aus Ihrer Sicht, dass die Berufsgruppen unterhalten?

00:32:51: Wo sehen Sie da vielleicht auch ein Feld wo man sagt das können wir eigentlich zusammen besser anpacken um die Versorgung zu verschlanken und zu verbessern gleichzeitig.

00:33:00: Ja also ich glaube schon, dass das Sinn macht, die jeweiligen Kernkompetenzen einzubinden.

00:33:05: Es macht jetzt wenig Sinn mal losglößt von dem Dispensierthema was natürlich Sinn macht.

00:33:12: Sie machen das aber einfach gerne oder?

00:33:16: Was dispensieren?

00:33:17: Nee, Sie haben ja gesagt Neid ist das Einzige was Ihnen fern ist.

00:33:21: Ist mir auch fern!

00:33:22: Nein, nein man muss auch gönnen können ich bin ja Rheinländer aber... Man kriegt ja einen anderen Blick aufs eigene Gebiet.

00:33:28: Aber ich habe es geschuldet.

00:33:29: sie lehnt einfach jedes Modell ab.

00:33:31: einfach dass das klingt er als wollten sie wirklich nur das ärztliche alles beim ersten Behalt und bloß nichts irgendwie bewegen.

00:33:39: Und die Dispensieren haben wir noch nicht.

00:33:40: bei den erstes müssen wir erst holen

00:33:42: Nicht dispensieren.

00:33:43: Diagnosen Sie haben die apothekerliche Aufgabe übrigens.

00:33:56: Ja, und es gab ja auch Gründe, warum man das gemacht hat.

00:33:59: Ich hasse noch viel zu

00:34:00: viele Fragen.

00:34:01: Können wir noch eine Stunde dranhängen?

00:34:05: Was wollen sie denn eigentlich für die Versorgung?

00:34:07: Außer jetzt alles soll so bleiben wie's ist?

00:34:09: Nee, es soll überhaupt nicht alles bleiben wie es ist!

00:34:10: Vieles ist ja nicht gut... Ich glaube wir müssen gucken, weil sie haben ja schon so recht gesagt Primärversorgungssystem.

00:34:20: Ich glaube im Fokus sind im Moment politisch gibt es ja immer diese dünkel der Ärzte.

00:34:25: das war auch durch manche Fragen ein bisschen durch.

00:34:28: Das ist gar nicht.

00:34:28: am Ende des Tages werden wir uns alle noch umgucken Weil man die gesamten Gesundheitsversorgung deprofessionalisieren will.

00:34:37: das heißt man hat eigentlich gar keine Lust mehr dass über vermeintlich akademisch hochgebildete Berufsgruppen zu machen, sondern das gab es ja unter Karl-Lauter war schon mit den Gesundheitskiosken.

00:34:48: Sie erinnern sich und das wird uns an vielen Stellen blühen so jetzt muss man natürlich sagen muss uns das erst mal Sorge machen?

00:34:57: Nee

00:34:57: wir sind ja keine Patienten oder nicht nur wir sind irgendwann auch mal Patient.

00:35:00: Das ist vielleicht denn ich denke irgendwann bräuchte einmal ein dass auch keiner mehr da musste ins Kiosk laufen.

00:35:04: aber das Problem wird doch sein das ist ja eine gute Verschlechtung der versorgen wie sie bisher haben Und dann wäre es schon gut, dass man sich darüber Gedanken macht und das abstimmt.

00:35:18: Aber es ist im Moment so ein bisschen die Welle ja durchschwappt, die Physiotherapeutin wollen ihren Direktzugang, weiß der Koko was die Hebammen machen?

00:35:29: da ihr eigenes Ding.

00:35:30: Jeder meint auch er kann das ganz besonders gut und alle haben ihre Kompetenzen aber sie haben sie üblicherweise quasi in einem Gesamtkunstwerk ... wird das sein, was passiert?

00:35:41: Es wird zunehmend fragmentiert.

00:35:42: Das wird aus meiner Sicht schlechter und es wird nachher... Ich befürchte ich werde das noch erleben.

00:35:48: Es wird eine spürbare Schwelle geben wo sie von einer Primärversorgung bei Rosmann et al.

00:35:55: in eine wirklich hochprofessionelle Ebene kommen.

00:35:57: Das ist das, was Sie in einigen Männern sehen und dann können Sie als erstes nicht Ihre Krankenversicherungskarte sondern Ihre Kreditkarte auf den Tisch legen.

00:36:03: Aber Sie haben keine Fantasie dafür dass das System mit etwas einfach besser steuert und besser gar nicht im Sinne von neu verteilen, sondern einfach eine Aufhindbarkeit des Systems für die Patienten.

00:36:20: Ja,

00:36:20: aber was ist denn die Aufhindebarkeit der Systems?

00:36:22: Wodurch definiert sie sich denn?

00:36:23: Also Sie müssen ja überlegen... Schnellere

00:36:24: Versorgung!

00:36:26: Schnellhere Versorgungen!

00:36:27: Versorgen muss ja nicht immer schnell sein.

00:36:28: Versorger muss verlässlich sein und sie muss erreichbar sein.

00:36:31: Ob es immer schnell, da muss es schnell sein.

00:36:33: wenn sie einen Unfall haben, dann muss der Rettungswagen schnell kommen.

00:36:35: Da muss das schnell gehen.

00:36:36: In Duisburg-Ruhrort, manche kennen es aus Schimanski noch.

00:36:40: Ganz interessantes Pflaster werden sie in Chirurgie machen.

00:36:43: Da hat mir mal mein erster altgedienter Ambulanzpfleger gesagt Es gibt ganz wenige Dinge die so dringend sind dass sie die Pizza nicht zu Ende essen können.

00:36:51: da ist was dran.

00:36:51: das muss aber dann funktionieren wenn es wirklich dringt.

00:36:53: der Rest ist meistens eine Frage der vernünftigen Zuordnung.

00:36:56: So und wenn Sie mich fragen bin ich dafür dass das Ganze strukturierter abläuft?

00:37:01: Ja!

00:37:02: Aber strukturiert ablaufen wird es nur Und dann bin ich wieder bei dem einen Punkt wenn in diese Gesamtüberlegung auch die Patient mit einbezogen werden.

00:37:11: Und das ist das Problem, was Politik noch macht.

00:37:12: Das wird sich rechnen und deshalb wird es irgendwann jetzt die Einholen... Die

00:37:17: Verbindlichkeit des Zauberwachtens?

00:37:18: Ja ich kann ja nicht ernsthaft ein Angebot kreieren, was für jeden zu jeder Zeit einen beliebigen... Aber da müssen

00:37:24: wir hinkommen oder?

00:37:26: Da müssen wir hin kommen!

00:37:26: Ich hatte ganz spannend einen Telefonat vom Spiegel und da ging's um die psychotherapeutische Versorgung im Belli.

00:37:34: Und dann hat mir dieser Mensch gesagt, ja das wäre ein Riesenproblem.

00:37:38: Gäbs ja nicht!

00:37:39: Wäre viel zu wenig und ganz schrecklich und keiner kriegt den Temmig.

00:37:41: Ich glaube

00:37:42: Sie wollen auf den internationalen Vergleich...

00:37:44: Wir haben in Berlin mehr Psychotherapeutin als Hausärzte.

00:37:47: So, da muss man einfach mal sacken müssen so.

00:37:51: Mehr als Hausarzt.

00:37:52: Das war schon eine ganze Menge und die sind halt voll.

00:37:56: Jetzt kann man überlegen ob sie alles...

00:37:59: Aber wir sollten vielleicht trotzdem jetzt in unseren dritten Teil übergehen.

00:38:02: Sonst sind wir mit den Psychotherapeuten, schaffen wir sonst nicht mehr.

00:38:05: Ich habe ja noch ein ganzes Leben vor mir.

00:38:08: Okay!

00:38:09: Warum sind Sie Arzt geworden?

00:38:12: War kein Pharmaziestudienplatz

00:38:13: frei.

00:38:18: Anders als man zu mir der Potheker vorher erzählt, sagt sie ihm aber nachher, dass er da muss einer Notinsgebühr bezahlen und hat der Patient gesagt Wenn es für einen Arzt nicht reicht, wird man Apotheker.

00:38:30: Also den zurück!

00:38:31: Was sonst werden können?

00:38:32: Außer Apotheka oder Arzt?

00:38:34: Apothekar wäre ich wahrscheinlich wirklich nicht gemacht.

00:38:35: Das ist ja als Studium...

00:38:37: Aber dann könnten sie dispensieren.

00:38:39: Ich habe Pharmazie im Studium machen müssen, Pharmakulio... Ist hart.

00:38:44: Ja, ich hab sogar eine Pharmakule gepromoviert insofern also ne Tabette rüberreichst und das krieg ich nach

00:38:54: hinten.

00:38:54: aber... Was war Ihre Lieblingsband in der Schulzeit?

00:38:57: ACDC.

00:38:59: Welchen Sport treiben Sie gerne?

00:39:02: oder haben es früher getrieben, vielleicht so einer Jugend?

00:39:04: Als Kind habe ich mal hockey und Tennis gespielt und dann im Studium mit Karate angefangen und das mache ich auch

00:39:09: noch.

00:39:09: Im Studium-Karte heute noch?

00:39:14: Seht euch vor!

00:39:17: Was schauen sie am liebsten für den Sport?

00:39:19: Ja, bis gestern habe ich gesagt Fußball.

00:39:28: Wann haben Sie zuletzt etwas gemacht, worin sie richtig schlecht waren und was war das?

00:39:34: Es kommt ja selten vor aber ... Nee, ich hab tatsächlich einen Tee-Gartens-Tisch mit so einem idiotischen Firmness behandeln wollen, habe ich auch gemacht und hab den dann gestern wieder abgebeizt.

00:39:48: Das war nicht so cool!

00:39:50: Also der sah hinterher nicht schön aus.

00:39:52: Das war ... und nicht so

00:39:53: gut.

00:39:55: Handwerker!

00:39:56: Können Sie gut verlieren?

00:39:59: Das weiß ich nicht, ich verliere ihn.

00:40:00: Nein

00:40:00: ja es war so klar.

00:40:02: Ich würde jetzt hier sagen zum Elfmeter-Aufblick aber das passt gerade auch nicht so

00:40:06: richtig.

00:40:06: Nee ernsthaft mit Spiel oder Schmerzfreude hab' ich.

00:40:10: Kein Problem mit, okay.

00:40:11: Gut, das ist gut.

00:40:12: Bewahren Sie sich das... Die ersten Jahre waren sie in Köln geboren auch glaube ich in Kologne ne?

00:40:19: Ich bin gebürtiger Kölner, ja.

00:40:21: Aber

00:40:21: dann Düsseldorf mit sechs Jahren oder so?

00:40:22: Mit sechs Jahren, ja!

00:40:24: Was war denn ein typisches Wiederkehrendes- oder besonders geliebtes Karnevalskostüm?

00:40:28: Ja als Kind... Früher war das ja noch... ich weiß nicht ob es heute noch okay ist.

00:40:32: natürlich Cowboy oder Indiana, ne?

00:40:33: Cowboy geht immer noch in Indiana schwierig.

00:40:35: Das andere ist schwierig.

00:40:39: Was denken Sie wenn sie in der Apotheke gehen?

00:40:41: und wie muss man sich da vorstellen, wenn sie an die Apotheken gehen?

00:40:45: Ziel orientiert.

00:40:47: Das schnell einpacken, keine Frage.

00:40:48: Ich weiß nicht, ich habe es auf

00:40:49: Apokologiepromogeinig.

00:40:50: Nein!

00:40:51: Erst mal, ich hoffe natürlich menschlich, hoffentlich haben sie das.

00:40:55: Meistens ja, weil glücklicherweise verfüge ich auch noch über einigermaßen robust zu gesund.

00:40:59: Das heißt wenn ich was in der Portee gekauft ist entweder Paracetamol, Nasenspray oder vielleicht mal Volta rennt so und das ist auch meistens vorhanden.

00:41:11: Nasensspray für Kleinkinder nicht immer Und den nehme ich eigentlich immer ganz gerne, da will ich mich nicht so dran gewöhnen.

00:41:16: Da geht es ja auch schneller wieder weg und dann muss ich manchmal verraten.

00:41:18: Ja!

00:41:19: Und den Kindern das wegnehmen?

00:41:20: Das ist schön überschriften übrigens.

00:41:24: Was

00:41:24: fasziniert Sie an Autos die Technik, die Ästhetik oder das Gefühl von Freiheit?

00:41:30: Ach Technik... Ich bin nicht so ein Technik-Affizionale.

00:41:32: Ich fand auch noch nie das Schrauben von dir auch noch nicht so cool.

00:41:35: Ähm... Ästätik ähm... Haptik äh... ...das Manufakturhafte, das wünsche ich.

00:41:44: Okay

00:41:45: Sind Sie für der Gegentempo Limit?

00:41:46: Gegen.

00:41:48: Wo wir im Thema Risiko-Bewertung werden und der Abschätzung... Wie wichtig ist Ihnen Ihr Image?

00:41:56: oder eigentlich, wir können gleich dazu.

00:41:57: was noch wichtiger, Herr Witziger haben sie schon mal gedacht die Öffentlichkeit hat ein völlig falsches Bild von mir?

00:42:04: Ich sag mal so, die Öffnlichkeit kennt mich ja gar

00:42:06: nicht.

00:42:06: Naja man hat aber schon einen Bild von ihnen glaube ich.

00:42:10: Aber wann war das so, dass sie gesagt, also glauben sich jetzt mal da irgendwie einen

00:42:14: Haltungswort?

00:42:14: Ja gut natürlich, wir haben sie mit Sicherheit irgendwann wenn sie lang genug.

00:42:18: in dem Mit hierherum Stolpern haben natürlich gewisse Menschen auch eine Vorstellung davon, was man macht und ob man ein Vollidiot ist oder eigentlich ganz in Ordnung.

00:42:28: Und das gehört halt zum Spiel dazu.

00:42:31: Das muss man aushalten und da kann man tatsächlich – heute zitiert man die ja nicht mehr so gerne, schuld.

00:42:37: aber der hat damals gesagt wenn es in der Küche zu heiß ist, darf eben kein Koch werden.

00:42:41: Das gehört halt dazu und wenn Sie das nicht aushalten sind sie da

00:42:44: verkehrt.".

00:42:45: Okay, er hat auch gesagt, hol mir mal eine Flasche Bier.

00:42:47: Wir streichen jetzt mal mit gleich, wir sind gleich durch... Ich

00:42:49: muss ja hier Spudel trinken!

00:42:51: Ja,

00:42:51: ja, Sie kriegen ja nicht mehr Spudeln hier.

00:42:52: Noch

00:42:52: nicht

00:42:53: einmal Spudelt?

00:42:54: Ja, so ist das stilles Wasser bei einer Politik an.

00:42:57: Aber wenn die Menschen dann doch mal privat kennenlernen was würden Sie sagen überrascht die denn an ihnen?

00:43:04: Die denen dass vergönnt ist, ja ... Das ist doch nicht so schrecklich, ja?

00:43:13: Weiß ich nicht.

00:43:14: So

00:43:15: noch eine Kindheitsfrage, welche Regel aus ihrem Elternhaus begleitet sie bis heute?

00:43:20: Ist ein Arzt im Haus!

00:43:25: Es sind ein paar Grundsätze hier Dinge die man natürlich mitkriegt.

00:43:27: also zum einen dass man zu seinen Überzeugungen steht die auch notfalls mal gegen Widerstand durchhält.

00:43:34: das glaube ich ist ne ganz wichtige Lektion dass man sich nicht an Schwächern abreagiert sondern sich lieber die stärkeren sucht um sich daran zu messen.

00:43:46: Danke, dass Sie hier sind!

00:43:50: Wir machen noch eine ganz schnelle Entweder-Oder.

00:43:52: ich sage einen Begriff und sie suchen sich einen aus.

00:43:54: Wenn Sie sich nochmal entscheiden dürfen Niederglasner Arzt oder KWV Chef?

00:43:59: Beides Geht doch.

00:44:01: Pool oder Strand?

00:44:04: Schwierig Zum optisch Strand zum Daseinpool weil ich hasse Sander.

00:44:10: Okay Köln oder Düsseldorf

00:44:17: Das ist schwierig.

00:44:18: Wenn ich in Köln bin, ist das schon ein eigenes Gefühl, obwohl ich ja nicht lange da war... Die schönen Ausstatt ist eindeutig, dass du da aufkommst.

00:44:24: Aber Kölner ist ein bisschen mehr swag oder?

00:44:28: Perfektion und Pragmatismus!

00:44:32: Mit dem jetzt erreichten Lebensalter-Pragmatismus.

00:44:35: Safety first or

00:44:38: no risk no fun?

00:44:39: Poker oder Schach?

00:44:41: Weder noch.

00:44:43: Alleine arbeiten oder im Team?

00:44:47: Warten Sie

00:44:47: mal!

00:44:50: Können Sie kein Schach spielen und keinen Poker, oder mögen Sie beides nicht?

00:44:52: Ich

00:44:52: kann nicht gut Schachspielen und noch schlechter Poker.

00:44:56: Ich spiele grundsätzlich nicht um Geld.

00:44:58: Dann ist Pokern wirklich wahnsinnig langweilig.

00:44:59: Ich habe mich auch schon

00:45:00: mal probiert... Poker hat mich nie so angefixt und Schachkannier einfach nicht gut.

00:45:03: Das ist dann irgendwie deprimierend.

00:45:06: Bahn- oder Autobahn?

00:45:08: Ja, Autobahn.

00:45:09: Respekt oder Sympathie?

00:45:11: Nochmal!

00:45:16: Also man kann ja auch Respekt vor jemandem haben der eigentlich unbedingt sympathisch ist.

00:45:21: ist schon wichtig.

00:45:24: Erst schreiben oder erst anrufen?

00:45:30: Üblicherweise ist das ja mittlerweile mehr eine Kombination, weil man häufig dann eine kurze Nachricht auf eine WhatsApp-Nachricht schreibt.

00:45:37: aber sonst würde ich eher anrufen beim Schreiben.

00:45:38: Im Emoji zurück!

00:45:40: Das ist ja die Frage, zieht es jetzt auf den offiziellen Weg, abonniert nicht, auferstehend vorne weg, dann macht's oft Sinn vorher noch mal zu telefonieren.

00:45:46: Das war jetzt sehr lang.

00:45:47: Talent oder Disziplin?

00:45:52: Talent ist schon nicht schlecht.

00:45:56: Apotheke vor Ort oder Versandhandel?

00:45:58: Eigentlich bin ich ein Fan der Apotheke vor Ort.

00:46:15: Vielen Dank für den schönen

00:46:42: Abend.