Paul Ronzheimer ist Fan der Dorfapotheke

00:00:01: Alex Doppelte-Dosis, der PZ Talk zum Gesundheitswesen.

00:00:13: Howard by Noventi.

00:00:15: Herzlich willkommen zu Alex Dopperdoses dem PZ talk zum GesundheitsWesen!

00:00:20: Wir sind heute hier live im Haus Ungarn aus Berlin am Vorabend des AppU Future Lab.

00:00:25: bitte einmal macht euch einmal laut und sagt sag mal hallo.

00:00:36: Mein heutiger Gast ist Paul Rondzheimer.

00:00:38: Er ist einer der renommiertesten Journalisten Deutschlands, er ist stellvertretender Chefredakteur der Bild und das markenübergreifende journalistische Gesicht von Axel Springer, was ich ein super Tit finde übrigens.

00:00:51: Paul berichtet regelmäßig aus Krisengebieten wie der Ukraine Afghanistan Syrien alles mögliche.

00:00:57: Zwei tausend zweiundzwanzig zum Journalisten des Jahres ernannt worden und in seinem Podcast Ronzheimer spricht er mit seinen Gästen viel über internationale Themen, aber immer auch wieder über Innenpolitik.

00:01:08: Ich möchte heute über das große Thema Daseinsvorsorge mit ihm sprechen.

00:01:11: Wie wichtig ist eigentlich ein funktionierendes Sozialsystem für den gesellschaftlichen Zusammenhalt?

00:01:16: Welche Bedeutung misst die Politik dem Gesundheitswesen bei?

00:01:19: Was wollen wir uns eigentlich für ein System leisten?

00:01:22: und wer Alex Doppledosis kennt der weiß dass Paul kann soll und darf auch bisschen von sich persönlich erzählen.

00:01:27: kommen nachher noch zu Was etwas anders ist als sonst, wir machen eine doppelte Doppelte-Dosis.

00:01:33: Es ist schon gesagt worden, wir verstärken uns nachher noch mit Abtaffiziepräsidentin Dr.

00:01:37: Ina Lukas und dem Nuventi CO Mark Böhm.

00:01:40: Aber jetzt erstmal Paul habe ich dich hier fünf Jahre lang, da freue ich mich sehr drauf!

00:01:45: Wann warst du das letzte Mal in einer Berliner Apotheke?

00:01:47: Du musst nicht sagen warum aber wie es war, wüsste ich gerne.

00:01:52: Ich trau mich kaum in der Berliner apotheken muss ich sagen... Entschuldigung

00:01:56: ganz kurz für den Krisengebiet du traust dich in Berlin nicht

00:01:59: Ich bin ja Ostfriese.

00:02:00: Insofern liebe ich die kleineren Land- und Stadtapotheken, also die wirklich kleiner sind wo man möglicherweise die Apothekerinnen oder den Apothekern noch persönlich kennt.

00:02:11: so bin ich aufgewachsen Und in Berlin... Boah ist bestimmt sechs Monate her oder so, beim letzten Schnupfen.

00:02:19: Irgendwie sowas war es wahrscheinlich.

00:02:22: Wer freust dich guter gesund hat das ist ja auch schön.

00:02:24: Ja

00:02:24: tatsächlich aber obwohl das letzte mal ich war nicht in der Berliner Apotheke sondern ich war eine apotheke in der Ukraine in Kiew und da muss ich sagen funktioniert ja ohnehin vieles Überraschenderweise mindestens genauso gut wie hier, ja?

00:02:42: Also auch besser wenn wir auf die deutsche Bahn zum Beispiel schauen.

00:02:46: Ja ich bin immer überrascht, wenn ich den Zug nehme aus Polen bis Kiew egal ob Alarm ist oder irgendwie Angriffe sind und alles ist pünktlich, alles funktioniert.

00:02:57: Wir haben keine Signalsstörungen.

00:03:01: Manchmal ist das Handysignal gestört aber sonst nicht viel.

00:03:04: Das gibt es in der deutschen Bahn auch.

00:03:05: also so ist es nicht.

00:03:06: Hast

00:03:06: du recht da machte sich eigentlich nichts aus

00:03:09: Ja, aber es ist schön, dass du genau jetzt schon sozusagen in die Ukraine mit uns gehst.

00:03:12: Weil das... Du erlebst da ja wirklich den Zusammenbruch oft von wenn du wirklich an den richtigen Krisengebieten bist Stromversorgung Wasser Medikamente eben auch.

00:03:23: was heißt das Wort Daseins-Versorge für dich gerade auch im Kontext?

00:03:27: Ja ich habe gerade wenn ich mich zurück erinnere an den Ausbruch des Krieges also der Febriar zwanzig beziehungsweise Ausbrucht der Vollinversion Und wenn du dann darauf schaust, welche Menschen bleiben da?

00:03:42: Welche Menschen fliehen und welche Menschen bleiben da?

00:03:45: Ich erinnere mich, dass sehr viele Apothekerinnen und Apothekar dort geblieben sind.

00:03:50: Sich gekümmert haben um die Soldaten an der Front aber eben auch um Menschen, die dort gebliben sind.

00:03:57: In so einem Moment wird Daseinsvorsorge natürlich sehr real in dem Moment.

00:04:05: Wir denken immer... relativ theoretisch darüber nach, auch in Deutschland.

00:04:10: Es ist einfach da und es passiert.

00:04:12: aber wenn man dann erlebt dass ein Land vor dem Zusammenbruch steht und es um bestimmte Gruppen geht die da sein müssen also erst mal der Präsident muss im Palast bleiben Wenn er flieht wie in Afghanistan Ashaf Ghani Dann hat das land wahrscheinlich nicht mehr viele Chancen.

00:04:28: Selenski ist geblieben Aber andere um ihn herum eben auch und darunter Ärzte Apotheker Menschen, die eben alles dafür getan haben dass das System nicht zusammenbrücht.

00:04:42: Die Bedeutung ist jetzt machen wir so mal ein bisschen ran auf unseren deutschen Gesundheitsmarkt hier.

00:04:48: Die bedeutungs ja eigentlich dieselbe wenn man hier sein Insulin kriegt hat man genauso einen Problem.

00:04:52: deswegen wunderts mich auch als Journalist immer es betrifft alle Es ist ein riesiger milliardenschwerer Markt und trotzdem habe ich das Gefühl es fliegt immer so ein bisschen unter dem Radar das Thema warum ist das so?

00:05:03: Total spannend, dass du das sagst.

00:05:05: Weil auf dem Wicke her habe ich genau darüber nachgedacht.

00:05:08: warum berichten wir eigentlich nicht viel mehr gerade über Gesundheit, über Gesundheitsreformen, über was im Bundestag diskutiert wird, über das was uns eben alle angeht?

00:05:19: und so richtig habe ich keine Antwort gefunden eventuell um es mal selbstkritisch zu betrachten dass wir Journalisten schon zu häufig zur Oberflächlichkeit neigen dass wir vielleicht nicht tief genug reingehen und dann oft sagen, ja das ist eigentlich für die Menschen viel zu kompliziert.

00:05:38: Und damit meinen wir es ist für uns so?

00:05:39: Ja genau.

00:05:41: also es ist auch wirklich schwer dann die Gesetze Texte zu lesen und ich will da jetzt nicht allen den Vorwurf machen.

00:05:46: Es

00:05:47: ist griffiger über Trump keine Aussage schnell was zu machen als jetzt...

00:05:50: Also sagen wir mal, es gibt tolle Fachschulernisten in Deutschland.

00:05:53: Du zum Beispiel andere die in dem Bereich arbeiten.

00:05:56: Das

00:05:57: war's!

00:05:57: Dankeschön!

00:06:01: Ich hab da riesen Respekt vor.

00:06:02: Mein Job ist ein bisschen ein anderer, aber die sich wirklich reinknien und die Gesetzesfrau lagen und eben klassische Parlamentsberichterstattung machen an dem Moment.

00:06:11: Aber gehen wir jetzt mal auf die große Bühne.

00:06:12: also wenn wir die großen Podcast nehmen, die großen Talkshows... Also ich verstehe nicht warum zum Beispiel in den letzten Wochen bei Markus Lanz nicht einmal eine komplette Sendung?

00:06:22: Ich glaub' ich ruf ihn die Tage mal an und frag'.

00:06:24: Ja!

00:06:25: Wir diskutieren tatsächlich Häufiger auch über Inhalte.

00:06:31: Na ja, und was ist das?

00:06:33: Du

00:06:33: musst sagen, dass die einmal über Apotheken reden ...

00:06:35: Ach so!

00:06:37: Also ich glaube, das muss man dann schon ein bisschen breiter machen.

00:06:40: Das sage ich jetzt nicht als Ausrede weil das zu kompliziert wäre aber es geht ja auch immer darum gewisses Publikum zu erreichen.

00:06:46: Ich habe's mal gemacht von paar Wochen mit der Kollegin Kerstin Münstermann von der Rheinischen Post bei mir im Podcast, die auch häufig beim Markus

00:06:55: ist

00:06:55: Genau tolle Kollegen, die sich dort auskennt.

00:06:58: Dann hast du natürlich, das ist schon noch interessant.

00:07:00: Ich meine Deutschland und dann... Als Journalist hast du es ohnehin.

00:07:04: Die einen finden's gut, die anderen finden's blöd.

00:07:06: Aber gerade bei dem Thema ist das so ein bisschen fast wie Atomkraft.

00:07:10: Also wenn irgendjemand in meinem Podcast sagt naja weiß nicht ob das mit der Atomenergie alles so richtig war.

00:07:16: Unwohnungsherum, die bauen ja wieder Atom-Kraftwerke.

00:07:18: und dann sag ich naja gibt da die Studie und diese Studie, die dagegen spricht Und trotzdem dann explodiert der Kommentarbereich.

00:07:25: So ähnlich ist es, wenn man Gesundheitspolitik

00:07:27: hat.

00:07:27: Da gibt es auf jeden Fall das Thema Impfen und Romyopathie

00:07:30: muss doch nicht mal impfen sein.

00:07:32: Es geht darum, Menschen zu verdienen.

00:07:34: die Apotheker zu viel oder zu wenig.

00:07:36: Was ist mit den Ärzten?

00:07:40: Insofern ist es ein wahnsinnig emotionales Thema, was aber dafür spricht, dass es breiter behandelt werden sollte ...

00:07:48: Aber das große Thema hätte doch dieses GKV-Spargesetz gehabt.

00:07:52: Das Beitragssatztabilisierungsgesetz.

00:07:55: Ja, dann musst du schon mal den Titel ändern damit's

00:07:57: geht!

00:07:59: Kassen-Spaargesetz

00:08:00: Ja,

00:08:01: der Kassenhammer.

00:08:03: Besser!

00:08:07: Also vielleicht ist das tatsächlich so ein bisschen das Problem?

00:08:10: Als Fachstudent des Boulevards weiß ich nicht ob du das kannst.

00:08:15: Hab' ich

00:08:16: durch!

00:08:22: Aber dass das runterbrechen dann tatsächlich dessen was da passiert.

00:08:27: Und das eben nicht aus einer Lobbybrille, sondern das

00:08:30: Offen

00:08:31: und Transparenz zu stellen oder sich auch nicht sofort auf eine Seite zu stellen.

00:08:35: Ich verstehe schon, ihr seid hier auf einer Seite.

00:08:37: Aber was auch okay ist ja nur, nur dass es das ist nicht so leicht.

00:08:41: Nur ich denke diese diese Herausforderung und ich denke jetzt wird kommen die nächsten Wochen.

00:08:47: Das Verrückte ist nur, dass jetzt alles kommt

00:08:50: muss kommen also dieses Gesetz wirklich für die Koalition so wichtig ist, dass dies deswegen auch unbedingt

00:08:58: Wenn man mit Spitzenpolitikern in diesen Tagen spricht, egal ob jetzt SPD oder Union.

00:09:05: Dann sagen eigentlich alle Menschen die Einzige, die das relativ lautlos irgendwie geschafft hat ist Frau Wagen.

00:09:13: Also sie wird durchaus gelobt.

00:09:16: Wie nimmst

00:09:16: du sie wahr?

00:09:17: Als

00:09:19: politischer Beobachter.

00:09:21: Ich finde erstaunlich, dass die bislang nicht mehr Gegenwind in der Öffentlichkeit erzeugt hat.

00:09:26: Ich nehme mal an hier schon im Raum oder geht so, fifty-fifty.

00:09:31: Ja,

00:09:32: aber auch

00:09:33: so und ich finde Sie macht es relativ ... lautlos.

00:09:37: Sie hat Reform angepackt, sie wollte mehr.

00:09:40: Sie hatte natürlich taktisch immer den Vorteil dass sie sagen kann ja gut die SPD-Flege will es jetzt glaube ich noch mal eine große Frage werden was da die Kürzungen angeht.

00:09:51: insofern hat sie als einzige Ministerin es geschafft zumindest jetzt schon mal etwas auf dem Weg zu bringen.

00:09:56: also andere können doch nicht so viel vorweisen.

00:09:58: Das

00:09:58: meinte ich so.

00:09:58: deswegen muss jetzt auch durchsagen?

00:10:00: Absolut das muss durch und ich denke Dass sich da schon andere Minister an die orientieren.

00:10:06: Hast du einen Eindruck davon, wieso ihr Stand im Kabinett ist?

00:10:11: Besser als am Anfang.

00:10:13: Da haben alle gesagt, Nina wär ... Warum macht ihr's Gesundheit?

00:10:18: Wieso hat der März jetzt die gewählt?

00:10:20: Aber so wie am Anfang vom Gespräch gesundheit wird irgendwie vergeben an irgendjemanden, der noch

00:10:23: ... Das ist generell bei politischen Posten so!

00:10:28: Nein also ich meine... Natürlich, ich wundere mich auch immer.

00:10:33: Also es gibt jetzt auch Minister die verschiedene Positionen haben und da kann man ja einmal diskutieren, verstehen die was vom Fach?

00:10:39: Du kannst ja auch anders drauf schauen.

00:10:41: sind das gute Manager oder Managerinnen.

00:10:43: In dem Fall wurde Nina Wagen als gute Managerin betrachtet Und deswegen hat sie den Posten bekommen.

00:10:50: Ich denke auch, dass es darum ging... Sie brauchten noch eine Frau und einen bestimmten

00:10:54: Landesverband,

00:10:56: der besetzt ist.

00:10:57: Aber man muss im Zugehör setz dich wirklich schnell reingefressen?

00:10:59: Ja!

00:11:01: Das was man aus dem Ministerium hört, das was ich von Kollegen höre die sich jetzt begleiten also über sie berichten, das ist jetzt sehr viel positiver als man am Anfang gedacht hätte.

00:11:12: Also ich habe das deswegen gerade am Anfang.

00:11:13: so ein bisschen über die Stimmung hier im Raum, was sie betrifft Der ist

00:11:16: auch sehr warm hier, was

00:11:17: die Apotheker sagen.

00:11:19: Ich werde jetzt nicht mehr ändern können aber er schwitzt nicht unter meinen Fragen sondern weil es hier forty-fünf Grad hat.

00:11:27: Sie hatte das nicht ganz so schwer in Einscham, weil ihr Vorgänger jetzt nicht nur beliebbar in der Apothekenbranche war.

00:11:32: Warum eigentlich?

00:11:34: Anderes hier müssen wir eine extra Sendung machen.

00:11:36: Hiermit schon zu verabredet!

00:11:37: Sie hatte natürlich... Die Koalition hat sich mit Koalitionsvertrag darauf geeinigt dass das apothekenhonor mal wieder angepasst wird zum ersten Mal seit Und hat probiert und das kann man ihr glaube ich schon glauben, dass auch durchzubringen, durchzusetzen.

00:11:53: Daher die Frage... Es gab so viel Widerstand.

00:11:55: Dann hieß es der Koalitionspartner will nicht, der Finanzminister will nicht.

00:11:58: Hat man das Standing als Gesundheitsministerin in einem Kabinett was durchzubringe?

00:12:02: Was sogar im Koalisionsvertrag steht?

00:12:04: Also man braucht mächtige Verbündete Den Kanzler am besten, der geht aber nicht so oft ans Telefon.

00:12:10: Bei mir auch nie, fast

00:12:11: nie!

00:12:12: Naja das ist ein bisschen das Problem ja der Koalition.

00:12:15: Der Abstimmung, der Koordinierung... Wer sagt was?

00:12:17: Wann kommt Markus Söder plötzlich in den Raum?

00:12:21: Weiß Friedrich Merz dann noch, was er lastling bei versprochen hat.

00:12:24: So und da muss man sich als Ministerin natürlich durchsetzen Und ich denke sie hatte das Glück in dieser Frage dass einfach die Probleme so groß sind Dass es so viel auf dem Tisch liegt, dass sie sich da ein bisschen Durchschlau widern konnte.

00:12:37: Okay Du bist ja viel unterwegs mit, wie geht es Deutschland für Sat.Eins?

00:12:42: Da spricht zu viele Menschen die sich auch abgehängt fühlen.

00:12:46: Ist da was du öfter hörst wirklich so diese Angst vor Migration oder ist das nicht auch eher Themen wie ich kriege keinen Termin beim Arzt Die Apotheke vor Ort ist weg.

00:12:54: Nehmen uns dann mal ein bisschen aufs Land.

00:12:56: Ja also drei Themen, die ich wahrnehme in den letzten Monaten.

00:13:02: Das war vor allem die Frage der sozialen Gerechtigkeit also Bürgergeld.

00:13:06: das hat die Leute massiv wütend gemacht und ich verstehe auch gar nicht wie das so lange unangetastet bleiben konnte.

00:13:14: dann Migration immer noch aber weniger als vor zwei Jahren.

00:13:18: und dann gerade im ländlichen Raum also wenn ich komme persönlich aus Ostfriesland war viel in Ostdeutschland, auch im anderen ländlichen Raum unterwegs.

00:13:26: die Versorgung.

00:13:27: Und da geht es natürlich sehr auch um die Frage erstmal der ärztlichen Versorgungen.

00:13:33: wie weit ist die nächste Klinik entfernt?

00:13:35: Die Debatten erleben wir an allen Kommunen.

00:13:37: was mit Zentralkliniken, da gibt's schwere Auseinandersetzungen, wie lange ist der Weg des Notarztes dann zum Krankenhaus?

00:13:43: das ist etwas was was die Leute wütend macht.

00:13:47: und natürlich die frage wie ist die versorgung von eben Praxen, aber auch Apotheken.

00:13:55: Das ist was angesprochen wird.

00:13:58: Aber diese wirklichen Wut im Bauchthemen waren meines Erachtens nach in den letzten Monaten Wirtschaft, Soziare vom Bürgergeld Gerechtigkeit und Migration

00:14:11: hat Gesundheitsversorgung das Potenzial, dass mehr zu werden.

00:14:13: Also wir reden jetzt in der Reform.

00:14:15: da geht es dann auch immer um so Themen wie Eigenbeteiligung Belastungen Wie weit fährt man die soziale Strukturen auch runter und so?

00:14:22: Ja

00:14:22: natürlich also ich habe mich sehr noch mal beschäftigt Und Sie werden sich anderen erinnern an die Debatten Agenda Jahr zwanzig zehn und den folgenden Fragen der Praxisgebühr Die gesamte Prozesse die dort eingesetzt sind.

00:14:36: und das Verrückte ist ja dass wir bereits jetzt einen solchen Eklat haben innerhalb der Regierung.

00:14:41: Und das ist bei einer letzten Koalition, die solche Reformen oder ähnliche Reform durchführen wollte.

00:14:46: erst danach passiert.

00:14:47: nach der Schröder Rede damals im Bundestag gab es dann diese massive Eskalation.

00:14:53: so und deswegen bin ich gespannt wie sie schaffen wollen denn die Interessensverbände und die dagegen kämpfen werden ja die kommen ja noch dazu.

00:15:01: und nicht nur dass die Parteien sehr vergiel sind das über Dinge spekuliert wird nach einem Jahr.

00:15:08: Neuwahlen, Vertrauensfrage, Kanzlertausch – all diese Dinge ist ... Sehr

00:15:11: früh jetzt!

00:15:12: Ja

00:15:12: und das ja oft so dass die Leute denken «Ja, die Journalisten wieder übertreiben da».

00:15:19: Also wir führen Hintergrundgespräche du kennst das?

00:15:22: Wir führen Gespräche wo Politiker nicht direkt zitiert werden wollen.

00:15:28: Aber ich kann dir sagen, also dass wirklich in höchsten Kreisen im politischen Berlin all diese Fragen in den vergangenen Wochen diskutiert werden.

00:15:37: Der einzige Grund warum es so weitergeht ist aus meiner Sicht weil sie keine wirkliche Idee haben für die Alternative.

00:15:44: Also das doch noch zu früh ein Jahr.

00:15:46: kann man das wirklich machen?

00:15:47: der Bundespräsident würde auch keine Neuwahlen machen.

00:15:49: Man

00:15:49: hat sich auch mit dieser letzte Patrone

00:15:52: Spruch

00:15:52: ein bisschen weit des

00:15:52: Fenster gelähnt.

00:15:53: und wenn wir jetzt wieder auf die Reformen zu sprechen kommen... Ich halte es für totalen Wahnsinn, dass dann plötzlich in Datung genannt wird jetzt wieder dreißigste sechste D-Day.

00:16:03: Was ist denn wenn am Dreißigsten Sechsten die Dinge nicht da sind?

00:16:05: Das heißt der gesamten die gesamte Kommunikation, der gesamte mediale Prozess geht jetzt in Richtung dreißiger Sechster so und da muss alles stehen.

00:16:13: Und wenn das da nicht steht, so dann hat man wieder eine Hürde eingerissen.

00:16:17: Dann kann man wieder sagen oh der Herbst grad der Reform war auch kein Sommer der Reform.

00:16:22: Apothekenreform

00:16:23: ist am Freitag im Bundestag.

00:16:25: Dann haben wir vielleicht mal einen Haken drauf.

00:16:26: Dann guckt ihr nicht mehr drauf?

00:16:28: Nein, dann ist es

00:16:29: vorbei.

00:16:30: Nee, er hängt natürlich viel dran.

00:16:31: und GKV-Spargesetz sind die Apotheker letztendlich genauso mit betroffen.

00:16:37: Mal in die Bild geschaut ... Wie mag die Bild die Apotheken?

00:16:44: Ja klar!

00:16:48: Die Bild mag alle Menschen erst einmal.

00:16:52: Wichtig zu sagen...

00:16:53: Und

00:16:53: Tiere?!

00:16:54: Und Tiere.

00:16:58: Wie gesagt, ich kenne ja so die ländlichen Apotheken eher ... Ich hab das Gefühl, dass da im Geschäft durchaus auch Boulevardeske-Themen manchmal diskutiert werden.

00:17:08: In der Apotheke wird alles diskutiert?

00:17:09: Ja klar!

00:17:10: Deswegen ist es ein Ort und so sehe ich die Bilder am Ende auf.

00:17:16: Wie kommen die Apotheken denn mit ihren Themen in die Apothek oder überhaupt die apotheke?

00:17:20: Sagt jetzt nicht wie krebsmedikamente punchen so wollen sie es nicht, aber

00:17:24: mit anliegen.

00:17:24: Du meinst, wie Sie in die Bild- oder wie Sie im journalistischen...

00:17:30: Genau aufgriffen dann mit Ihren Anliegen?

00:17:33: Naja also ich denke schon dass das mit Korrespondenten erst einmal zu tun hat, die sich mit den Themen auseinandersetzen.

00:17:40: Also erstmal mit der Innenpolitik natürlich, mit dem... Mit der Frage jede Zeitung – ich will das jetzt nicht auf Bild alleine fokussieren – Gesundheitskorrespondentinnen, die sie sich im Einlesen.

00:17:51: So und dann ist die Frage von Service, die Frage vom Gesundheit.

00:17:56: also bei Springer zum Beispiel gibt es verschiedene Krebskongäste

00:18:01: z.B.,

00:18:01: die veranstaltet werden wo... Man sich austauscht, ja genau.

00:18:06: Genau das ist wahnsinnig im Kommen.

00:18:10: also diese Kongresse und der Austausch auch der Information Also

00:18:14: da hingehen?

00:18:14: Genau so ich denke schon Ja.

00:18:17: aber wo du Recht hast.

00:18:19: wie gesagt Ich will es jetzt nicht auf Bild alleine fokussieren.

00:18:24: Aber wenn ich jetzt sage keine Ahnung Wenn ich jetzt an Auto Hersteller denke dann habe ich sofort ein Gesicht vom VW-Chef oder BMW-Chefs so.

00:18:33: Ich wüsste jetzt nicht, wer Mr.

00:18:35: oder Mrs.

00:18:35: Apotheke ist.

00:18:37: Ja und ja okay...

00:18:41: Also müssen die mal zu langsetzen?

00:18:43: Die beiden!

00:18:43: Ja

00:18:43: ich glaube natürlich.

00:18:45: also ich denke Öffentlichkeit ist tatsächlich wichtig.

00:18:48: wo ist sie?

00:18:49: in großen Zeitungen online Plattformen also Bild sicherlich, aber auch in den großen Talkshows.

00:18:58: Und mein Gefühl ist schon ich war schon mit dreizehn vierzehn jemanden der wahnsinnig viele Talkshos geschaut hat früher und da war mehr Debatte gerade was deutsche Themen angeht.

00:19:09: Ich denke es hängt natürlich jetzt auch mit denen Themen zusammen um die ich mich kümmerer also Ukraine na Ost Donald Trump Vladimir Putin.

00:19:16: Aber

00:19:16: Kampf verbundener Waffensystem ist ein sperriges Thema.

00:19:19: Also kann man Kampf verbundener Waffesysteme Ja, Ukraine kann man eigentlich auch über Gesundheitspolitik reden.

00:19:25: Also weltpolitisch waren die Probleme vor fünfzehn Jahren oder zwanzig Jahren als wir über die Agenda gesprochen haben, waren sie eben viel kleiner und deswegen war die Akzentuierung anders.

00:19:36: ja Es gab, also wir können natürlich über Nine Eleven danach und im Afghanistan.

00:19:42: Aber in der Direktheit, also Vladimir Putin, der jeden Tag Thema ist für die Mensch, ja man denkt ja immer so okay interessiert die Leute das noch so?

00:19:51: Also wenn ich mir anschaue... Wir haben so pro Tag zwischen zweihundertfünfzigund dreieinhalbfünfzigtausend Zuhörer in unserem Podcast.

00:20:00: Ja wie viel davon?

00:20:03: Und wenn wir Putin analysieren oder wenn wir da tiefe einsteigen, dann ist es immer die absolute Topquote.

00:20:13: Bei deutschen Innenpolitik-Themen kommt schon sehr drauf an.

00:20:16: also das Gesundheitsthema lief gar nicht schlecht.

00:20:18: mit Kerstin Münztermann kann ich sagen deswegen werden wir das sicherlich auch wieder machen.

00:20:23: und ja also naja das Problem an Öffentlichkeit ist natürlich heute Sie müssen irgendwie auffallen.

00:20:33: Es muss irgendwas, irgendwas Muster stehen, was spannend ist und vielleicht auch ein Reizwort hat, wo irgendwo eine Headline steht – das meine ich jetzt nicht auf Bild bezogen, sondern auf LinkedIn oder so, wo sie auffalen und dann eingeladen werden.

00:20:45: Und meistens ist es so wenn man über Öffentlichkeit spricht... Sie sehen ja häufig auch ähnliche oder oft die gleichen Leute in den Talkshows.

00:20:55: Woran liegt das?

00:20:56: Erzähl ich mal ein bisschen aus dem Nähkästchen, also wenn jetzt bei mir zum Beispiel jemand am Montag über Thema XY spricht und dass er sehr gut macht und gut erzählt und so viele Leute können in Deutschland bestimmte Themen gar nicht gut erzählen, man wundert sich.

00:21:11: Also das ist

00:21:12: die

00:21:13: Wischung

00:21:14: schon selten.

00:21:14: Genau und wenn das zusammenkommt dann gibt es automatische Einladungen zu Lanz, Maischberger oder auch Mioska.

00:21:21: also das ist natürlich... Redaktionen

00:21:22: haben ja schon ihre Zettelkästen und wissen wer funktioniert?

00:21:25: Ja!

00:21:25: Oder durch die Podcasts die entstanden sind in den letzten Jahren ist das natürlich auch etwas wo man wo man vorkommen kann, einfacher als jetzt in Talkshows.

00:21:37: Also ich kann empfehlen im Podcast zu gehen und da versuchen vorzukommen.

00:21:43: Dieser klassische FAZ-Meinungsartikel bringt vielleicht noch dem Bundestagsabgeordneten dar, dass er das gesehen hat.

00:21:51: okay so aber Öffentlichkeit funktioniert mittlerweile in Podcasts... Kommt zur Podcasts

00:21:57: finde ich super!

00:21:58: Prüfen wir mal ein bisschen was Persönliches besprechen?

00:22:03: Man merkt total, dass du deinen Job liebst und für Journalismus brennst.

00:22:06: Was wäre denn ein anderer Job für dich gewesen?

00:22:10: Puh!

00:22:12: Habe ich mich auch schon mal gefragt was ich eigentlich machen würde wenn sie mich feuern würden.

00:22:18: Vielleicht tatsächlich für eine NGO irgendwo im Ausland zu arbeiten.

00:22:25: Ganz früher Anwalt hätte ich mir vorstellen können aber ich glaube ich hätte das Jurastudium nicht bestanden.

00:22:31: Das glaub' ich schon.

00:22:31: Doch!

00:22:32: Ich war nicht so gut... Also Lernen, klasse.

00:22:36: Aber ich glaube in dem Hof kommt mit Reden auch weit?

00:22:39: Ja aber also nee.

00:22:41: tatsächlich ist es ein unglaublicher mein...also war's immer?

00:22:44: ja schon als fünfzehnjähriger war ich Lokareporter hab dann immer die Schule geschwänzt und habe irgendwie lokal Geschichten gemacht.

00:22:52: Insofern mache ich das Ganze jetzt schon über zwanzig Jahre wenn man das mitrechnet Und hat mir nie was anderes vorstellen können und kann mir auch nichts anderes vorstellen Ist

00:23:01: ja super.

00:23:02: Wofür schwärmst du sonst so Außer Virtual Anismus?

00:23:05: Schon ein bisschen für Fußball.

00:23:07: Ich freue mich jetzt auf die WM, wie sind da die Apotheken einbezogen?

00:23:11: Kann man da irgendwas kaufen eigentlich in Sachen ... In Apothecken!

00:23:14: Ja

00:23:14: ich weiß nicht diese Happy

00:23:15: Pills oder so wenn die deutschen Wirtschaft verliert.

00:23:18: Es

00:23:18: gab dann mal so Marketingaktion aber das ist ja mit der FIFA sehr schwierig alles.

00:23:23: Also Kickers-Empt nicht war früher Fußballreporter.

00:23:26: Wo ist Herr Dortmund?

00:23:28: Das sind meine Teams.

00:23:30: Du auch Dortmund oder Kickers Empten?

00:23:31: natürlich

00:23:34: Kikers-Emmen habe ich noch vor mir, aber dort bin ich born and raised.

00:23:38: Der war

00:23:39: Paul tatsächlich der Maulwurf?

00:23:41: Nein,

00:23:42: nein!

00:23:43: Ich hatte viele Maulwürfe in der Mannschaft also wie heute in der Bundesregierung oder wo auch immer.

00:23:49: man muss über seine oder unter den Apothekern Gibt's auch.

00:23:55: Und dann war es so, dass der Trainer irgendwann die Handys eingesammelt hat seiner Spieler und ist ausgerastet weil sie alle meine Nummern hatten und so.

00:24:03: und dann hat er SMS kontrolliert.

00:24:09: Haben wir dann die nächste Schlagzeile gemacht.

00:24:12: Spitzelskandal bei Kickers Emden,

00:24:15: jetzt

00:24:15: kontrolliert er schon die Spielerhandys und dann wurde der sauer weil sie irgendwie beim McDonalds waren.

00:24:19: also es war auch schon sehr viel Boulevard in Emden aber ich weiß mal wieder da.

00:24:24: und dann hat einer so ein Selfie gemacht mit mir auf dem Feld, ich spiele mittlerweile fünfte Liga keine Maulwürfe mehr da.

00:24:32: Und dann hat sich der frühere Trainer sehr gefreut, der mir auch verraten hatte nachdem er gefeuert wurde dass der Präsidentin Auftrag gegeben hatte herauszufinden wo meine Informationen herkamen.

00:24:42: Das war

00:24:42: bei Pickers Empten

00:24:44: in

00:24:44: einer Zeitung.

00:24:45: das war nicht der Herzestellende?

00:24:47: Nein nein, der hat dann jemand beauftragt, der an der Hotelbar in Dresden mich abfüllen sollte um dann raus zu finden wer seine Informanten sind.

00:24:57: Das hat ja dem Trainer versprochen!

00:25:00: Hat aber nicht

00:25:01: geklappt.

00:25:01: Würdest

00:25:01: du gerne jetzt zur WM mitfahren und da nochmal Fußballreporter machen?

00:25:04: Nee, ich finde das ist so... also ich habe auch deswegen aufgehört weil diese Sprechblasen ja dieses irgendwie.

00:25:13: Du hast noch einen Spieler der sagt ah war alles wahnsinnig schwer und irgendwie.

00:25:17: aber wir haben gut gespielt oder schlecht gespielt fand dich dann irgendwann langweilig.

00:25:22: Okay,

00:25:22: okay.

00:25:23: Du?

00:25:24: Ne, ich bin Sportlandesmus, hab' ich nie gereizt.

00:25:26: Ich hab' nicht mal die Kickers Endstation gemacht.

00:25:29: eine Flanke flach hoch oder beschissen reinschlagen und das war es dann irgendwie.

00:25:33: Ja, also das wachliche

00:25:34: Vielfalt.

00:25:35: Das Tragische war auch wir mussten den immer Noten geben damals und nicht nur für die Emmerzeit.

00:25:40: und das besonders tragische...

00:25:41: Kicker runter!

00:25:42: Ja,

00:25:43: ich weiß, die Stories kenne ich auch aber da dürfen jetzt nicht rein sonst... Ich

00:25:46: habe ja

00:25:47: meine Satzbank sitzen, die muss ich gleich mal einwechseln, sonst krieg ich Ärger mit dem Trainer.

00:25:56: Ganz anderes Thema Wir haben schon über deine Auslandseinsätze gesprochen.

00:26:00: du erlebst da wahnsinnig viel Leid in den Kriegsgebieten, sonst siehst du viel.

00:26:06: Und ich muss noch mal im Bogen weiterspannen.

00:26:08: Ich hab das ja bei mir schon manchmal wenn man irgendwie ernste Themen hat persönliche Schicksalsschläge was auch immer dann beschäftigt sich mit den Apotheken-Themen und denkt meine Güte ist wirklich alles ganz schön trivial!

00:26:18: Du sitzt jetzt hier mit mir und sprichst über Apotheke und hast aber irgendwie übermorgen wieder ganz andere vielleicht viel schwerere Themen menschlich so wie entkommst du da mental dieser Trevalitätsfalle?

00:26:30: Also

00:26:31: Ich finde erst einmal so, dass ich mich selbst entschlossen habe in diese Gebiete zu gehen und mich keiner zwingt.

00:26:37: Und deswegen finde ich es immer ein bisschen anstrengend wenn man sich dann irgendwo hinsetzt und sagt um Gottes Willen mir geht's ja so schlecht und ich hab so viel Schlimmes gesehen mache ich ja alles freiwillig Ja und wenn ich daran zurückdenke was das Schlimmste in meinem Leben war dann war es der Tod meines besten Freundes der an Krebs gestorben ist.

00:26:54: mit thirty Jahren Magenkrebs ... habe ich viele Kliniken, Apotheken von innen gesehen natürlich in dieser Zeit.

00:27:02: Und da erlebst du dann auch wenn du so eine persönliche Beziehung hast das ganz Persönliche.

00:27:07: natürlich am Ende... Das ist was einem am nächsten ist egal aus wieviel Kriegen man berichtet hat.

00:27:16: Okay, d.h.

00:27:17: kann man gut trennen des einen?

00:27:18: Ja und also Ich laufe jetzt auch nicht den ganzen Tag durch die Stadt und bin irgendwie traurig oder so.

00:27:24: Ja, weil ich finde wenn man das...

00:27:29: Auf einmal dann mit der deutschen Bürokratie konfrontiert wird, dann denke ich mir mal, müsste mich jetzt wirklich damit nerven?

00:27:34: Ja, das ignoriere ich meistens.

00:27:36: Also ich habe manchmal meine Wohnung an meinen Kumpel.

00:27:41: Wenn ich nicht da bin, dann türmen sich so die gelben Briefe.

00:27:44: Da ziehst du umeinfach?

00:27:45: Ja!

00:27:46: Ich bin dann manchmal nicht da und versuche, nein ich öffne die dann auch irgendwann.

00:27:53: Wen würdest du auf eine anspruchsvolle gefährliche Bergtour mitnehmen?

00:27:56: Einen Politiker ein Journalisten oder einen Apotheker?

00:28:02: Ein Politiker, Vitalik Klitschko.

00:28:11: Ist ja auch Doktor

00:28:12: immerhin.

00:28:12: Er ist noch Doktor.

00:28:14: er ist auch immer noch sehr fit wenn ich in Kiew bin.

00:28:17: Er treffen wir uns immer noch und ja also an ihm kann man sehen wie man trotz dieses wahnsinnigen Stresses.

00:28:25: Die Stadt wird jeden Tag angegriffen.

00:28:27: Der bleibt fit, morgens immer noch ins Fitnessstudio wenn es geht...

00:28:32: Also gut Call auf jeden Fall!

00:28:34: Wie wüsste ich jetzt hier im Saal Sorry?

00:28:36: Ich persönlich auch niemanden den ich da an dessen Stellen mit dir mitschicken würde.

00:28:39: Ich glaube das ist ein guter Pick.

00:28:43: Was macht ihr Hoffnung für Deutschland?

00:28:46: Hoffnung für Deutschland machen mir wahnsinnig viele junge Menschen die Bock haben, die innovativ sind.

00:28:52: Die fleißig sind, die Dinge erfinden.

00:28:55: Wir machen uns und da hängen natürlich wie Medien auch mit dran und schon auch manchmal schlechter als wir sind Ja, die ich treffe keine Ahnung.

00:29:02: wenn ich mal irgendwo abends unterwegs bin Leute zu mir kommen sagen Mensch kenne ich doch du bist noch der und er Und mag dein Podcast oder so dann komm ja ins Gespräch ja?

00:29:10: So viel, also die ich auch vorher nicht kannte.

00:29:13: Die mir dann erzählen was sie machen und worauf sie Lust haben... ...die das studieren, die jenes studieren.

00:29:18: Ja, ich glaube schon dass wir jetzt in diesen Wochen- und Monaten aufpassen müssen Dass wir nicht irgendwie nur noch in der Depression sind.

00:29:27: Okay super Du bist selber wahnsinnig viel unterwegs.

00:29:36: Wann merkst du denn, dass du mal eine Pause brauchst?

00:29:38: Und was machst du da?

00:29:41: Ich

00:29:42: gehe ein Bier trinken

00:29:43: Und dann lernst du die Leute wieder kennen.

00:29:45: Ja, siehst du das vor euch schon wieder am Hals?

00:29:47: Nein, nicht eine Story da kennt mich ja jetzt niemand.

00:29:50: also ich meine wenn ich jetzt aber wenn ich Pause mache dann ist schon in uns Friesland ab und zu In Österreich bin ich gerne oder Griechenland so Ich mach schon, ich mache gerne so drei vier Tage irgendwie.

00:30:04: Hat die weg?

00:30:06: Nee es geht ja nicht weil... Also ich mache ja sieben Tage Podcast.

00:30:12: Ich war jetzt vor zehn Grad.

00:30:15: Ja,

00:30:15: also mein Freund ist zum Glück gnädig mit mir so aber ich mache dann so ja vom Abendessen können wir vielleicht zwanzig dreißig machen weil nineteen fünf vierzehn muss noch ein Podcast aufnehmen

00:30:24: okay?

00:30:25: Ja, weißt du wenn das vorgenommen ist weiß auch nicht wie viele Jahre ich das durchhalte Aber irgendwie So ganz abschalten kann ich dann eh nicht, ja?

00:30:34: Also wenn jetzt heute die Meldung kam.

00:30:37: Amadine-Judd sollte New York Times enthüllt.

00:30:41: Das interessiert mich ja...

00:30:42: Ich habe das in einem anderen Podcast gehört und es ist wirklich mir gespannt auch dein Blick darauf warum du das nicht kannst dieses Zuruch um abschalten so.

00:30:50: aber das ist jetzt.

00:30:54: Gibt

00:30:54: es denn was dagegen in der Apotheke, wie ich jetzt weniger auf den Händen

00:30:57: schaue?

00:30:57: Das klären wir nachher alles.

00:30:59: Zu Ruhkommen gibt's schon Sachen aber ich weiß nicht ob das jetzt sein... Ja

00:31:01: man müsste ja... Ich weiß es auch nicht!

00:31:06: Auch das ist ja nicht wirklich erforscht, was das am Ende mit unserem Körper wirklich macht.

00:31:10: Das wissen wir dann vielleicht wenn wir so lange leben in fünfzig Jahren.

00:31:14: Hast du noch Lust auf eine ganz schnelle Runde?

00:31:16: entweder oder?

00:31:17: Unbedingt!

00:31:17: Zwei Begriffe und du hoffst einen raus wunderbar.

00:31:19: Erste kann ich mir eigentlich klemmen, aber ich stelle sie trotzdem Zu Hause oder unterwegs?

00:31:23: Unterwegs.

00:31:24: Bericht oder Kommentar?

00:31:26: Bericht.

00:31:27: Kontrolliert wirken oder ehrlich wirken?

00:31:29: Ehrlich!

00:31:30: Span- oder Lauterbach?

00:31:36: Lauterbach.

00:31:38: Berlin und Tel Aviv...

00:31:39: Moment, das muss ich jetzt verstehen.

00:31:41: Wieso ist der Spahn so viel beliebter als der Lauterbauch bei den Apotheken?

00:31:46: Du erinnerst dich an die Corona-Pandemie?

00:31:49: Ach, der hatte nicht so viele Milchundrichter

00:31:50: hat.

00:31:50: ne?

00:31:50: Ja,

00:31:51: Milchumbescheß ist ein großes Wort aber es war schon ... Das durfte

00:31:54: man in den Apotheken auch Masten verkaufen, ne?

00:31:56: Ja.

00:32:00: Der Lauterbach hat jetzt nicht so wahnsinnig viel gutes Apothekengebügt gehabt.

00:32:03: Aber machen wir weiter.

00:32:05: Berlin oder Tel Aviv?

00:32:07: Tel Avive.

00:32:09: Ihr müsst bohnen.

00:32:11: Live-Schalte oder Podcast?

00:32:13: Podcast.

00:32:15: Ibo Profén oder Espresso?

00:32:17: Espresse.

00:32:18: Abenteuer oder Sicherheit?

00:32:20: Abenteuern.

00:32:21: Vertrauen

00:32:21: oder Kontrolle?

00:32:22: Vertrauen.

00:32:23: Alleinreisen oder im Team?

00:32:25: Team

00:32:25: Schlaf oder noch eine Story?

00:32:27: Story.

00:32:28: Kanzleramt oder Frontlinie?

00:32:30: Das ist ja beides.

00:32:39: Optimismus oder Realismus?

00:32:42: Optimismus.

00:32:43: Frieden oder Freiheit?

00:32:45: Freiheit.

00:32:46: Apotheke vor Ort, oder Versandhandel?

00:32:48: Apotheken vor Ort!

00:32:52: Vielen Dank, lieber Paul.

00:32:54: Danke schön.

00:32:55: Wir machen jetzt hier, du musst noch bleiben.

00:32:57: Wir machen hier noch zu viert weiter und ich möchte jetzt zu mir bitten in die Vierer Runde die Abda-Vizepräsidentin Dr.

00:33:03: Ina Lukas und Noventi CEO Marc Böhm.

00:33:09: Liebe Ina Ich habe mal so ein Zitat für dich.

00:33:13: an einer Apotheke erkennt man den Zustand eines Landes.

00:33:16: Stimmt?

00:33:19: Stimmt

00:33:21: Möchtest Du das näher ausführen?

00:33:24: Also...ich sag mal so Paul hat ja sehr viel richtiges gesagt

00:33:31: Aber

00:33:32: Nein, gleichzeitig.

00:33:36: Ich glaube es ist ganz wesentlich sich anzugucken wie die Strukturen in der Daseinsvorsorge und die Struktur eines Gesundheitssystems aussehen.

00:33:46: um klar zu kriegen sind die Leute dort gut versorgt?

00:33:49: so wir haben gehört selbst in Krisenländern kann das funktionieren.

00:33:54: das finde ich ist eine erstaunliche Nachricht macht mir persönlich aber auch Mut weil wir und da schließt sich so ein bisschen das an, was Paul sagte.

00:34:02: Wir neigen dazu immer vieles schlecht zu reden.

00:34:05: Und ich finde die Apotheke vor Ort hat das nicht verdient und die Deutsche schon gleich gar nicht!

00:34:15: Ich führe dazu später weiter aus.

00:34:16: Okay.

00:34:18: Marc, wir reden ja viel jetzt gerade über Digitalisierung, über KI

00:34:21: usw.,

00:34:22: aber manchmal wollen die Menschen ja wirklich etwas ganz Banales?

00:34:24: Wir haben es grad auch schon besprochen – einen Arzttermin in der Apothek vor Ort.

00:34:28: Welche Rolle spielt die Apothek vor Ort für sowas wie den gesellschaftlichen Zusammenhalt?

00:34:34: Erstmal muss ich sagen, wir haben ein sensationelles Versorgungssystem mit den Apotheken als niedrigschwelligen Einstieg.

00:34:41: Ich sehe das auch auf dem Land, es ist ein bisschen Problemshow geworden.

00:34:44: Wir sind ja mittlerweile mit sechs Kilometer Entfernung für elf Prozent der Menschen.

00:34:50: Eher älteren Menschen kommen da nicht mehr so gut hin.

00:34:52: Und das ist schon ein Problem und die Politik tut aus meiner Sicht ein bisschen zu wenig, um das Ganze aufzuhalten.

00:34:58: Wenn ich jetzt sehe dass wir eine Struktur haben, die auch in Krisens Zeiten funktionieren können – wer hat letztendlich eine Veranstaltung?

00:35:03: Da war dann auch die Bundeswehr da.

00:35:05: Da hieß es dann, die Bundeswehre könnte uns gar nicht versorgen.

00:35:07: Die Apotheken müssen dann da bleiben und die müssen das dann auch tun.

00:35:10: Dann müssen wir aufpassen, dass wenn sich Strukturen so zerstören, dass es am Ende dann nicht mehr reicht.

00:35:21: Und da hilft es auch nicht, wenn man so das Gefühl kriegt, dass in der Politik ganz gerne mal der Versandhandel als Notthema mit rangezogen wird.

00:35:31: Da ist es mir zu kurz gespungen.

00:35:32: Ich möchte nicht in der Situation sein, dass ich mein Medikament bei ... Wie hier zum Beispiel.

00:35:40: Ich habe das jetzt in der Tasche, da kann ich mal...

00:35:42: Das

00:35:42: muss weg schmeißen.

00:35:43: Und ich möchte auch nicht die Versuchsperson sein ob das dann noch wirkt danach so?

00:35:46: Das ist ein bisschen das wo ich sage Da müsste man mehr drauf achten.

00:35:50: Ich glaube da ist die Gruppe einfach zu klein.

00:35:53: Es geht ja auch um Arbeitsplätze.

00:35:55: Ich finde aber trotzdem Man muss darüber reden weil zwölf Prozent des BIPs macht es ja aus als Gesundheitswesen und auch da Arbeitsplätzen und alles was dazugehört.

00:36:04: Da könnte man sich ein bisschen mehr mit beschäftigen.

00:36:06: wäre das ein anderer Ansatz vielleicht dran zu gehen, dass man sagt wir gucken jetzt gar nicht nur so von dieser Versorgungsperspektive drauf sondern sagen mal Gesundheitswirtschaft Apotheken.

00:36:15: als Steuerzahler vor Ort, als Arbeitgeber vor Ort?

00:36:19: Ja aber ich denke das wird auch ein bisschen zu sehr auf die nur großen Medien schauen.

00:36:24: Also wenn ich an meine Lokalzeitungszeit denke ist es ein Riesenthema für jeden Ort und für jede Lokal-Zeitung

00:36:30: Aber erst wenn der Apotheke zu ist leider oder?

00:36:32: Nein also die Grundversorgung und der Push und so sagen das geht aber nicht Die darf nicht geschlossen werden oder der Arzt darf nicht weggehen muss was passieren?

00:36:44: die gibt es schon.

00:36:45: Die andere Frage ist eben, was passiert dann?

00:36:47: Ja.

00:36:48: Wenn man die Leute nicht hat oder wenn es sich nicht lohnt und wenn dann vielleicht aus der Politik dann nicht genügend gemacht wird, dann wird auch nichts passieren.

00:36:57: Ich habe das Gefühl, wenn die Apotheke im Ort schließt sagen die Leute sind nicht schade sondern die sagen eher so Boah jetzt geht hier alles kaputt.

00:37:05: Und ist das vielleicht das wo wir auch, ich weiß nicht Berliner Bubble reden aber wo die Politik vielleicht auch ein bisschen den Blick dafür verlassen hat dass da auch sowas wie um Selbstwertgefühl bei den Leuten vor Ort?

00:37:17: Ich denke nicht, dass Politiker das nicht verstehen.

00:37:21: Also jeder der einen Wahlkreis hat und mit der Apotheke und dem System hat ja jeder zu tun.

00:37:29: insofern mangelt es daran nicht.

00:37:31: ich denke einfach, dass ist die Komplexität und die Gleichzeitigkeit der Probleme über die wir sprechen.

00:37:39: Das ist etwas was vielleicht auch einige überfordert.

00:37:43: Aber die Zahlen sprechen für sich der Rückgang der Apotheken.

00:37:46: Ich weiß nicht, wie geläufig das ist aber Ihnen kannst du ja mal so ein bisschen... Ja

00:37:51: also wir haben den muss man sagen Stand der niedrigsten Stand der Apothekenzahl.

00:37:55: Wir sind quasi in den Achtzigern wieder angekommen.

00:37:57: es gab ziemlich hohe Zahl und wir sind jetzt quasi wieder so ne?

00:38:01: Sechzehntausend

00:38:03: fünfhundert und paar.

00:38:06: Jetzt kann man sagen Gut funktioniert immer noch das System.

00:38:10: Alle sind gut aufgehoben, wir merken nichts.

00:38:13: Das stimmt aber eben nur zum Teil weil wir genau das ja sehen was wir eigentlich verhindern wollen dass wir im Prinzip zugucken wie eine Struktur die belastbar ist ein zentraler Anker in so einer Kommune ist, die in einem Ort wirklich einen Anlaufpunkt ist.

00:38:29: Ich habe mich gefreut dazu gesagt, ich kannte meine Apothekerin da im Ort irgendwie persönlich weil das ist das Riesen-Esset was die Apotheke vor Ort hat dass da jemand ist der für dich da ist.

00:38:39: und du hast es auch gesagt wenn die Welt um dich herum zusammenbricht ja dann wird plötzlich persönlich und dann willst du jemanden haben der da ist und der dir vielleicht noch mal eine Frage beantwortet oder dich auch ein bisschen hält.

00:38:50: Und das jetzt kann man sagen, die Apotheke hat ne andere Funktionen, so als Sammittelversorgung machen und soll irgendwie Aufklärungen machen und Beratung zu Medikamenten.

00:38:59: Aber das steckt so viel mehr drin und ich würde gerne einmal auf dieses Twitter App gucken, weil wir sind ja zentral mit dieser Veranstaltung hier in einer sehr spannenden Woche gelandet zufälligerweise.

00:39:11: Und dieses Apotheken Versorgungs-Weiterentwicklungsgesetz kurz APOVWG was jetzt echt auf der Zielgeraden ist hat

00:39:20: Chancen

00:39:20: Wirklich, das bietet Chancen für die Apotheke vor Ort sich als zentrale Gesundheitsversorgungskompetenzanker zu etablieren weil so viele neue Leistungen möglich werden.

00:39:31: So viel neue wirklich auch ein Leistungsportfolio abgebildet wird.

00:39:37: was da in dieses Gesetz reingekommen ist auf wundersame Weise dass man eigentlich sagen kann Cool.

00:39:44: Wir sind an einem Punkt, wo wir nicht mehr depressiv draufgucken müssen auf die Struktur weil sie uns verloren gegangen ist sondern wir sagen wir haben jetzt einen Startpunkt mit diesem neuen Gesetz, wo wird die Strukturen halten und retten können?

00:39:56: Weil Sie viel mehr kann und vielmehr darf.

00:39:59: Aber sagen wir... Sagen wir nicht oft, dass gerade das Retten dieses... Wir müssen das System retten habe ich das Gefühl das wird irgendwie immer gesagt und müsste sich fragen wie sieht eine Versorgung in zwanzig Jahren hier aus.

00:40:13: Ich glaube nur kurz Ansatz, das ist so eingängig.

00:40:15: Weißt du?

00:40:16: Vorhin ging es darum... erzählen eine gute Geschichte.

00:40:18: Leute müssen sich was vorstellen können, sie müssen ein Bild haben.

00:40:21: Gesundheitsversorgung retten klingt irgendwie nach Rettungsringen, nach Anker, nach irgendwas.

00:40:24: das verstehe ich die Komplexität der Lage.

00:40:27: du musst dir so einfach runterbrechen und da ist retten nicht.

00:40:30: es versteht einfach jeder.

00:40:31: das ist nicht immer gut weil es nach irgendwie nicht so viel Einfluss klingt.

00:40:36: man versucht irgendetwas zu retten man wirft einen Seil zu und ob er jetzt greift oder nicht muss man sehen.

00:40:41: so ist es nicht gemeint sondern wir müssen Sie retten indem wir sie weiterentwickeln und ihr Kompetenzen zu zu schreiben.

00:40:47: und das ist mit dem Gesetz passiert.

00:40:49: Und das muss man vielleicht einmal erklären, und das glaube ich leuchtet dann am Ende auch ein.

00:40:53: Wir brauchen gar nicht auf was jetzt genau in diesem Gesetz steht einzugehen.

00:40:57: aber so eine Apotheke mit mehr Aufgaben die mehr Sachen machen kann auch so in der Prävention in der Versorgung.

00:41:02: So findest du es.

00:41:04: sinnvolles Konzept als Anker vor Ort in der Gemeinde?

00:41:08: Also wenn ich jetzt an meine Heimat zurückdenke gerade im ländlichen Raum dann ganz bestimmt der Vertrauen gibt.

00:41:19: Ist das ein Ort, den die Menschen kennen?

00:41:22: Vertrauen und oft eben so zentral in einem Ort oder an verschiedenen centralen Orten, dass das durchaus Sinn machen kann.

00:41:32: Vertrauen ist schon mehrfach hergefallen.

00:41:34: Es mir aufgefallen ist, dass die eigentliche Frage der Daseinsvorsorge um Vertrauen geht und ich will da Ihnen als gesagt einfach noch jemandem haben, der da steht, dem ich vertrauen kann

00:41:43: Absolut.

00:41:44: Vertrauen ist das Kernthema für die Apotheken aus meiner Sicht, wir haben ja mal auch da vor zehn Jahren schon angefangen über den Lebensbegleiter zu sprechen weil am Ende es immer der gleiche Apotheker mit dem ich zu tun habe in der Schwangerschaft ist er da.

00:41:58: dann werden die Kinder groß.

00:42:01: Ja, ich nicht.

00:42:02: Aber meine Frau schon hat drei Kinder.

00:42:06: Am Ende ist es ja so, dass ich die ganze Zeit mitnehme von Nahrungsergänzungsmitteln hinzu bis nachher.

00:42:12: dann, wenn's da nicht mehr so gut geht und nicht mal so mobil ist.

00:42:14: Und ich glaube das ist das Esset was man hat und man hat halt auch einen schnellen Ansprechpartner.

00:42:18: Wenn ich erstmal den Arzttermin brauche, den kriege ich erst einmal nicht, ne?

00:42:21: Wenn ich normal in der gesetzlichen bin, bin ich auch.

00:42:24: Deswegen weiß ich wie lange man da auch warten muss teilweise außer man kennt jemand.

00:42:27: Das ist auch immer ein bisschen der Notanker.

00:42:30: Aber das ist ja das Problem.

00:42:31: Und da brauche ich ja einen, der mich auch mal abholt an einem Punkt wo mir geht es nicht gut?

00:42:35: Vielleicht brauche nur Melatonin dann kann ich auch schlafen oder ich brauche halt irgendwas anderes.

00:42:40: aber ich brauch jemand zum Reden.

00:42:42: und wenn wir uns das nehmen und das Vertrauen uns nehmen dass dann Mensch steht der was Gutes von mir will dann haben wir glaube ich ein Problem in der Gesellschaft.

00:42:49: Das sind wir wieder bei der Frage Finanzierung des Sozialsystems.

00:42:51: Ist das so ein bisschen sozial romantik wenn wir sagen die Apotheken müssen auch im Ort zum Erzählen sein wo man jetzt die Oma von dem Mann hin kann?

00:43:00: Wir müssen das ja auch finanzieren am Ende.

00:43:02: Das eine hängt ja mit dem anderen zusammen, du kannst ja auch Räume schaffen wo du dann etwas dort machst was es woanders vielleicht nicht mehr gibt und da auch Dinge anbietest die dafür sorgen dass eben das finanziell machbar ist.

00:43:19: aber generell gilt wenn wir jetzt auf die Debatten aktuell schauen zwischen den Parteien das natürlich überall Kürzung geben wird Das glaube ich, da kann man wahrscheinlich nichts ausnehmen.

00:43:33: Politik schaut daher oft in eine Richtung.

00:43:34: der Mark hat es schon angesprochen.

00:43:36: Thema Versandhandel, du hast das Temperatur-Kontrollthema aufgemacht.

00:43:40: ja da reden wir eigentlich eher über Arzneimelsicherheitsthemen.

00:43:43: Das scheint die Politik so ein bisschen... Dass das

00:43:44: einfach Patientensicherheit am Ende ist?

00:43:46: Es ist Patientensicherheit, Arzneimsicherheit weil die Dinger dann einfach kochen mit dem DHL Wagen.

00:43:53: Aber das Argument wird auch anders vorgetragen und interessiert mich ob dich das nicht wahnsinnig macht.

00:43:57: wenn man sagt Die weißen Flecken auf der Landkarte, das kann ja dann der Versandhandel übernehmen.

00:44:01: Da ist halt keine Apotheke mehr?

00:44:03: Ja, das ist so ein bisschen der opportune Weg.

00:44:06: Ich such mir dann halt das Argument was da gerade wieder passt und wenn das eine weg ist muss ich ja das andere irgendwie fördern.

00:44:11: Das ist aus meiner Sicht... Kann man das so machen aber das hilft der Gesellschaft nicht.

00:44:15: oder wir müssen uns herfragen wie wollen wir alle versorgt werden.

00:44:18: Da geht es auch um uns ganz persönlich.

00:44:20: Wir sind ja nicht nur Apothekerinnen-Apotheker, sondern auch Menschen Und ich möchte auch irgendwann noch gut versorgt.

00:44:28: Jetzt glaube ich, exerzieren wir das ganz schön aus.

00:44:32: Es gibt so ein krasses Dilemma aus meiner Sicht zwischen was nicht auflösbar ist, zwischen Convenience und trotzdem einem extrem starken Qualitätsanspruch.

00:44:43: also Ich will etwas haben möglichst schnell.

00:44:46: Ich will mich dafür nicht unbedingt bewegen müssen.

00:44:48: es soll eigentlich schon da sein bevor ich darüber nachgedacht habe dass ich es brauche.

00:44:52: aber wenn es dann muss auch echt gut sein.

00:44:54: Das beste Produkt ist ja für mich Und das finde ich, kann man sehr schön an dieser Arzneimitteldebatte rund um den Versandhandel die Temperaturen eben da setzieren.

00:45:06: Wenn irgendwas schnell und auf Knopfdruck passieren soll und es um große Logistik geht und dann fällt die Qualität zwangsläufig runter?

00:45:15: Das kann nicht anders sein!

00:45:16: Während die Apotheke vor Ort immer klar hat welche lagerbedingungen temperaturlogger beim botendienst alles da schon immer da gewesen tun wir so als wäre das irgendwie ja auf so große versandten lag gar nicht anwendbar die armen was die schlimmer vor was das bedeutet wie teuer dass wird das quatsch das einfach quatscht.

00:45:35: aber da schielt sich für mich wirklich dieses Dilemma raus, Convenience schnell immer verfügbar bitte mit der Drohne kommen oder mit ich weiß nicht DHL oder sonst wem.

00:45:46: und aber eigentlich will ich dann noch die Beratung haben.

00:45:49: Und die will ich eigentlich wieder persönlich haben weil ich habe ja plötzlich ein Problem.

00:45:51: als Seimittel nehme ich ja nicht einen weil es mir besonders gut geht.

00:45:56: vielleicht auch da will ich jemanden haben der ist einordnet der mich berät und das finde ich müssen wir auch eine gute Antwort darauf geben als Apotheke vor Ort dass wir Beides können und es gar keine Alternative zu uns braucht.

00:46:12: Hast du das Gefühl, dass wir in der Zeit wo alles irgendwie jetzt immer mit KI und immer digitaler und so... Ich habe aber gleich jetzt gefühlt, dass diese Anonymität den Leuten auch mittlerweile ein bisschen auf die Nerven geht und wir eigentlich eine große Sehnsucht aus diesem Lokalen wieder haben?

00:46:26: Ja!

00:46:27: Und auch noch der persönlichen Ansprache also nach einer Bindung egal wie das ist wenn wir jetzt zum Beispiel über Podcast reden.

00:46:34: Das ist eine Entwicklung der letzten Zehn Jahre, zehn, fünfzehn Jahre und die Menschen hören dich mit Airpods oder mit Kopfhörern.

00:46:43: Das ist ganz

00:46:44: nah dran.

00:46:45: Sehr nah dran, sehr persönlich.

00:46:47: Manchmal merkt man keine Ahnung wenn jemand Ansprüche hat, ich kenne dich aus dem Podcast, das will dich dann fast umarmen weil er denkt du bist ja dein Freund.

00:46:55: Ist

00:46:55: mir noch nicht besser.

00:46:58: Ich habe

00:46:59: da mit Felix Lobrecht und Tomi Schwinduber geredet von Gemisch des Hack, die ja irgendwie seit fünfzehn Jahren, ich weiß nicht wie viele hunderte Millionen Abrufe gemacht haben.

00:47:10: Top

00:47:11: interaktional.

00:47:12: Ja genau und wie das für die ist manchmal... so eine enge Bindung gibt in der Personalisierung.

00:47:21: Aber deswegen die persönliche Ansprache ist für die Menschen total wichtig, man muss es kombinieren denke ich mit KI natürlich und das wird in allen Feldern gebraucht werden.

00:47:33: aber da sind wir wieder bei den Apotheken oder auch bei den Ärzten die Persönlichkeit zählt.

00:47:41: Super spannend!

00:47:43: Ich glaube, dass das KI auch dann eher in dem Bereich ist, dass man seine Arbeit unterstützt und jetzt gar nicht immer eins zu eins zu den Patienten.

00:47:48: Das ist wahrscheinlich das Thema wo er die Apotheken auch unterstützen könnte als Dienstleister.

00:47:52: Können wir?

00:47:53: Ich glaube aber wenn selbst Sam Ordmann sagt, die KI nutze ich nicht für medizinische Fragen... Er kontrolliert das dann, er braucht einen Arzt nochmal und der will jemand den er danach noch sprechen kann.

00:48:07: Ich glaube das zeigt es ja eigentlich dass gerade bei solchen Fragen muss man das ja irgendwie dann auch ernst nehmen und da glaube ich brauche mal die persönliche Ansprache extrem.

00:48:15: Ist das jetzt vielleicht sehr pathetisch.

00:48:16: aber kann man auch sagen, dass die Apotheke dann so einer der letzten wirklichen Orte der Demokratie ist?

00:48:22: Du gehst da als... Er rollt schon mit auf.

00:48:26: Aber du gehst als Professor rein, als Handwerkerin rein oder als Ministerin rein?

00:48:31: Ich gehe auch in den Supermarkt und gehe in die Kneipe ... Du

00:48:34: gehst rein und hast ein Problem und Schmerz und brauchst Hilfe!

00:48:40: Wenn du Hunger hast, brauchst

00:48:42: du auch Hilfe.

00:48:44: Also war super, tschüss, die Frau.

00:48:45: Dann zieh ich dir zurück.

00:48:47: Die Demokratie geht immer um die Demokratie.

00:48:51: Wir persönlich sind einfach ... Das ist zu viel.

00:48:53: Ich meine, du bist auch diese Einbindung wirklich dieser Apotheke vor Ort, die ja dann auch oft weil es eben ein inhabergeführtes Geschäft ist sind die Leute da auch vor Ort und sind im Verein und engagieren sich, ihnen springen wir bei.

00:49:06: Paul hat's vorhin gesagt ne?

00:49:07: Es gibt so große Megatheben, die machen die Leute wütend!

00:49:11: Und damit stehen natürlich auch bei uns.

00:49:12: Ist ja

00:49:13: klar... Da wird irgendwie ein Gespräch über Gesundheit oder Krankheit, Arzneimittel Prävention war es immer.

00:49:20: Und natürlich fließen da diese Lebensgeschichten ein, immer.

00:49:24: Früher hat man drüber gelacht wenn die Leute kamen rein.

00:49:26: wie geht's im Hund?

00:49:26: Wie gehts der Tante und so... Das hat sich verändert weil man schnell auch in politischen Themen ist, weil die heute das umtreibt kriege ich meine Medikamente noch, Headlines in den Zeitungen sonst wo, Knappheit, Lieferengpässe und so weiter.

00:49:41: Kann ja wohl nicht sein in diesem reichen Land... Ich kenne die Sätze.

00:49:43: könnt ihr euch hier, also ne?

00:49:44: So könnte ich ein Buch schreiben drüber!

00:49:46: Insofern Ja es ist ein Ort der Demokratie, ich will sagen stärken und halten kann weil das auch eine Debattenkultur dort vor Ort ist.

00:49:56: Und wir Apothekerin, Apotheke.

00:49:58: Du hast vorhin gesagt du kennst nicht das Apothekarinnen oder Apothekagesicht?

00:50:02: Das ist so ein bisschen das Manko meines Berufsstandes.

00:50:05: Wir

00:50:06: ackern den ganzen Tag!

00:50:07: Wir haben ja keine Zeit.

00:50:09: weißt du irgendwie Podcast oder so.

00:50:13: Ja, wir

00:50:14: müssen

00:50:14: versorgen.

00:50:16: Nein aber wirklich du hast am Ende des Tages... Es gab einen Tag in der Corona-Pandemie und ich habe wirklich viele Worte, die mich kennen.

00:50:24: Die wissen, die Lukas kann von morgens bis abends reden.

00:50:28: Ich kam nach Hause, hab zu meinem Mann gesagt... ...ich hab kein einziges Wort mehr!

00:50:33: Du bist dann, du klärst auf, du erklärst, du machst, du nimmst mit, du nehmst den Arm!

00:50:37: Das machen die bei uns übrigens auch?

00:50:39: Die kennen uns natürlich auch wahrscheinlich manchmal eine ganze Weile.

00:50:42: aber das ist so ein Ort der Menschlichkeit, der Nahrbarkeit.

00:50:45: Und das kannst du nicht wegdiskutieren oder kannst es aber nutzen.

00:50:50: Wenn man diese Struktur stabilisiert, wenn man ihr Aufgabenkompetenzen gibt.

00:50:53: Dass sie gestalten kann das Leben eines solchen Menschen eines Bürgers dieses Landes Dann wird das gutiert und dann gehen die Leute auch mit einem doppelt guten Gefühl daraus.

00:51:04: Und das finde ich ist unbezahlbar.

00:51:13: Das macht der Heilberufleier quasi fast umsonst.

00:51:16: Jetzt kommen wir zu der Debatte.

00:51:17: Wir haben es vorhin gehört ob man Apotheker zu viel verdient oder nicht.

00:51:21: Wir haben fast fünfundzwanzig Prozent der Apotheken, die quasi unter siebzigtausend Ergebnisse vor Steuern

00:51:27: machen

00:51:28: in Deutschland.

00:51:29: Und das muss man sehen.

00:51:30: da muss man dann noch Investitionen tätigen alles was dazugehört und da glaube ich wird die Debatte falsch geführt.

00:51:35: wir haben ein Riesenproblem an der Stelle dass wir immer wieder hören da wird so viel verdient in dem Bereich.

00:51:40: Da muss man, glaube ich mal ein bisschen aufräumen.

00:51:44: Ich kenne Heilberufler nur so, dass sie sich aufopfern für Menschen und das nicht wegen dem Geld machen.

00:51:48: Aber es muss so viel reichen, dass man seine ganzen Ausgaben zahlen kann.

00:51:53: Das sollte es am besten jedem...

00:51:59: Alex, Schluss!

00:52:00: Es sind hier hundert Grad.

00:52:01: Es sind vierhundert Grad, ja?

00:52:06: Ich wollte eigentlich noch fragen, aber das können wir, glaub ich, mit einem schnellen Kopf legen ab, wenn die Optik nicht gerade die Pandemie gezeigt hat wie gut das ist.

00:52:12: Thema Krisenresilienz ist ja auch eines deiner Themen, zu sagen so eine Versorgung vor Ort.

00:52:15: Ist wirklich was wert?

00:52:17: Dreimal dicken hervorragend!

00:52:19: Dann darfst du Ihnen noch einmal Paul damit er nicht nur die Dorf-Apotheke bei sich kennt sondern auch in der Stadt, in Deine Apotheken

00:52:27: einladen

00:52:28: vielleicht.

00:52:31: Wir verabreden uns.

00:52:32: Dann

00:52:32: zeig ich dir mal hier... Da ist

00:52:34: es übrigens auch so, dass die Leute einen kennen.

00:52:36: Die haben natürlich ein bisschen mehr Durchlauf zum Teil aber diese persönliche Beziehung.

00:52:39: wenn man in der Apotheke ist dann... Das ist

00:52:40: so!

00:52:41: Auch im Pulsner Berg.

00:52:42: Auch

00:52:43: da gibt's ja also wirklich du.

00:52:45: das ist irre, das ist einfach... immer auch mit Stammkundschaft verbunden.

00:52:49: Man

00:52:49: hat aber ja in Berlin auch seinen Bäcker und seine Kneipe.

00:52:52: Natürlich!

00:52:52: Das ist nicht nur Lauf-Kundschaft irgendwie rein, das sind nicht Leute wie du die auf der Flucht sind, soll ich jetzt mal anfangs sagen?

00:53:00: Sondern es sind schon Leute, die wohnen da in dem Kiez und sie suchen sich natürlich ihre Apotheken genauso... Da gibt's Schauspieler, da gibt's die Friseurinnen, da gibts die Kollegen vom Blumenladen.

00:53:09: Das ist echt ein bunt gemischtes Publikum und das macht einen Riesenspaß.

00:53:13: Ich finde es der schönste Beruf der Welt.

00:53:15: So wir haben euch Ein super Schlusswort.

00:53:19: Unser Büro ist auch schön, wir haben euch verabredet.

00:53:24: Wir sind geschmolzen hier oben bei euch.

00:53:26: Vielen Dank Ihnen.

00:53:27: Vielen dank Mark für eine tolle Runde.

00:53:29: Herzlichen

00:53:40: Dank!